DOKK

Folytatódnak a Dokk estek, az eseményt a dokk.hu facebook lapján is hirdetjük.

 
2843 szerző 38741 verse
dokk.hu irodalmi kikötő :: alapítva 2000-ben
Bejelentkezés
KIEMELT AJÁNLATUNK

Németh Bálint
  Extrasystole
Új maradandokkok

Farkas György: cím nélkül (11)
Farkas György: cím nélkül (10)
Farkas György: cím nélkül (9)
Farkas György: cím nélkül (8)
Ötvös Németh Edit: nevető maszkok síró álarcok
Mórotz Krisztina: holtidő
Kiss-Péterffy Márta: Remény-sugár
P. Ábri Judit: Hála a szerelemért
Tóth János Janus: Hervadó kokárda
Tóth János Janus: Nyárvég
FRISS FÓRUMOK

Karaffa Gyula 1 órája
Farkas György 3 órája
Zsolt Szakállas 11 órája
Busznyák Imre 17 órája
Cservinka Dávid 1 napja
Vadas Tibor 1 napja
Tóth János Janus 1 napja
Mórotz Krisztina 2 napja
Filip Tamás 2 napja
Csurgay Kristóf 2 napja
Bartha György 3 napja
Szakállas Zsolt 3 napja
Bátai Tibor 3 napja
Filotás Karina 3 napja
Gyurcsi - Zalán György 3 napja
Serfőző Attila 6 napja
Vezsenyi Ildikó 7 napja
Ötvös Németh Edit 8 napja
P. Ábri Judit 8 napja
Kiss-Teleki Rita 8 napja
FRISS NAPLÓK

 A vádlottak padján 41 perce
Gyurcsi 13 órája
Minimal Planet 13 órája
Bátai Tibor 14 órája
az univerzum szélén 18 órája
A SZERKESZTŐSÉGI FŐEMLŐS 1 napja
Hetedíziglen 1 napja
nélküled 1 napja
ELKÉPZELHETŐ 1 napja
PÁLÓCZI - SZABADVERSTAN 3 napja
Ötvös Németh Edit naplója 3 napja
Játék backstage 5 napja
PÁLÓCZI: BRÜSSZELI CSIPKE 7 napja
Janus naplója 10 napja
mix 11 napja
BECENÉV LEFOGLALÁSA
VERSKERESő

Részlet a versből:
SZERZőKERESő

Szerző névrészletre:
FÓRUMKERESő

Szövegrészlet:
FOTÓK


NAPLÓK: weinberger
Legutóbbi olvasó: 2024-05-03 11:59 Összes olvasás: 150519

Korábbi hozzászólások:  
Olvasói hozzászólások nélkül
962. Vati: pipák és pipákweinberger: gramm-a-tika2018-02-16 17:49
Visszatérnék még egy percre, ahhoz a nyelvi témához, amit érintettél. Írod válaszodban, hogy a maradandónak bizonyult szóhasználat egyik lehetséges oka; a régiesebb vagy emelkedett konnotáció. Ezzel szemben az általam viszonylag szárazon felsorolt nyelvalakító tényezők: az egyszerűség, érthetőség és hatásosság. Ebből a hármasból talán az utolsóba lehetne besorolni régies és emelkedett szóhasználat meglétét és fennmaradását.

Jól jött a kiegészítésed, hiszen bármilyen szárazak a legfőbb nyelvalakító szabályok, a nyelv egy csodás birodalom, tele van élettel, bármikor „megrázhatja” magát, és máris csúszik ki a reá vonatkozó szabályok alól. Ilyenkor lehet szertelen, vicces, közönséges, archaikusan emelkedett, de akár archaikusan gúnyolódó is, felhasználhat bármilyen eszközöket, hogy azokat a tartalmakat és érzelmeket a felszínre tudja hozni, amelyeket hathatós közreműködésével ki szeretnénk fejezni vagy közvetíteni igyekszünk egymás számára.

És ha már Petőfire hivatkoztál daloddal kapcsolatban, maradnék is ennél a példánál.

Befordultam a konyhára,
Rágyújtottam a pipára,
Azaz rágyújtottam volna,
Hogyha már nem égett volna.

Szóval mi van? "Azazozik" Petőfi Sándor? Tehát már égett a pipa! Majd önmagát leplezi le, hogy tulajdonképpen nem is azért ment. Hát ilyen furmányokra képes a nyelvünk, és még sok egyéb másra. Számomra ezek után még az is vicces, hogy ezeket én írtam most Neked, nem pedig fordítva. "Mivelhogy" a füstölgő pipákhoz Te jobban értesz. :-)


Olvasói hozzászólások nélkül
961. Vezsenyi Ildikó: mindenek által2018-02-15 14:11
Dicsértessék (mindenek által az Úr)!Kedveseim!

960. [tulajdonos]: befordult2018-02-15 13:33
Ha jól számolom, akkor nagyjából 195 évvel, 45 nappal és néhány órával ezelőtt született Petőfi (Petrovics) Sándor, aki a világirodalmon is rajta hagyta a keze nyomát. Több zsáner verséből született magyar nóta, ezek egyike ihletett meg engem az itt látható és hallható feldolgozás elkészítésére. Ha az elterjedt videomegosztóra kapcsolsz, a szövegét ott elolvashatod. Ahogy a szállodai szobaasszony szokta mondogatni: Remélem, sikerül beágyazni!


959. [tulajdonos]: itthon[tulajdonos]: história2018-02-15 10:18
Nos, hazaértem: a naplómat a legelejétől kezdve végigolvasván ismét a jelenben vagyok. Tanulságok: számos bejegyzés elenyészett volna félkész állapotában, ha elmulasztom ezt a visszanézést. Mostantól ezeket a kis "betokozódott szennyeződéseket" szándékozom kicsit közelebbről szemügyre venni, hátha köréjük verejtékezhető egy kisebb-nagyobb igazgyöngyszem. Túlságosan mélyre nem kell merülni a felszínre hozásukhoz, egy-egy mélyebb lélegzetvétellel speciális berendezés nélkül is megoldható.

[ A biztonsági kód: 1zug, vagyis egy (sakk)lépés ]

Olvasói hozzászólások nélkül
958. weinberger: gramm-a-tikaVati: szerveződés2018-02-14 21:45
Kedves Tibor, a lényegre tapintottál rá. A "Dicsértessék..." formula rögzült be, talán a régiesebb vagy emelkedettebb konnotáció miatt is; a másik formában még soha nem hallottam én sem. Érzelmileg ezért természetesen az előbbit preferáljuk, miközben nyelvtanilag (szótő, szenvedő alak, felszólító mód) pontosan ugyanazt jelenti mindkettő.

Olvasói hozzászólások nélkül
957. Vati: szerveződés2018-02-14 20:43
Kedves Miklós, érdekes a kérdés, viszont magam se tudom a hivatalos választ. Úgy gondolom, hogy a Dicsértessék az Úr már nem az eredeti, hanem a „szlengesített” változat, amelynek elődje a Dicsértessék a Jézus Krisztus lehetett, de a további elődöket én nem ismerem. Az ötletelés színvonalából nem is tudok kilábalni, de akkor legalább most erről a vonalról valamennyit. Nyelvünk általában a legegyszerűbb megoldásokra törekszik, nem szeret pazarolni. Az egyszerűség mellett a hatásosságot mindig magában foglalja, ez eredményességének és használati értékének egyik mutatója. Összefoglalva, egyszerűség, érthetőség és hatásosság. Ritka az a kivétel, amikor nem ezen elvek mentén szerveződik.

A Dicsértessék az Úr formula szerintem hatásosabb az általad írt Dicsérődjön az Úr változatához képest. Erősebb a felszólító jellege, mint saját magamra vonatkozóan, mint egy adott közösségre, mint a kívülállókra és így nyomatékosabb benne a cselekvésre késztetés.

Olvasói hozzászólások nélkül
956. weinberger: vajon...Gyurcsi: dicsérd2018-02-14 19:41
Ezúttal, attól tartok, ellent kell mondanom: én nem látok értelmezési különbséget a "dicsérődjön az Úr" és a "dicsértessék az Úr" között. A kedvezményezett mindkét esetben az Úr, a valódi aktív résztvevő pedig, aki(ke)t a ceremóniamester felszólít dicsérésre, a közelebbről meg nem nevezett (egy vagy több) hívő.

Olvasói hozzászólások nélkül
955. Gyurcsi: dicsérd[tulajdonos]: rutin kommunikáció2018-02-14 19:35
Nem tudom a korrekt meghatározást, de az az érzésem, hogy a "dicsérődjön az Úr" formánál a felszólítás inkább az Úrra vonatkozik, míg a "dicsértessék"-nél azokra az emberekre, akiktől elvárjuk ezt a cselekményt.

Jobban értelmezhető lenne a "dicsérd" vagy "dicsérjétek".

954. [tulajdonos]: rutin kommunikáció2018-02-14 18:14
Sokszor előfordul a mindennapi életünkben, hogy úgy használunk szavakat, kifejezéseket, hogy nem gondolunk bele mélyebben az értelmükbe: a szocializációs folyamatot követve megszoktuk, hogy az adott szituációban egy bizonyos szófordulatot használjunk. Ide tartozhatnak bizonyos köszönési formulák, amilyen például egy specifikus körben a „Dicsértessék!” üdvözlés. Ragadjuk most meg az alkalmat, és mélyedjünk bele kicsit jobban a környezetébe, használatába, jelentésébe, a szót alkotó komponensek elemzésébe.

Ez az üdvözlés egy egyetlen szóból álló hiányos mondat: van állítmánya, az alanya viszont nyelvtanilag rejtett, bár abban a körben, ahol használják, egyértelmű. Ebből a formából az sem derül ki, hogy ki a valódi cselekvő, aki dicsér. Elemezzük hát a szót a toldalékai vizsgálatával és fokozatos elhagyásával. A szó egy felszólító módú ige, és a végződése arra enged következtetni, hogy az alapige egy ikes ige, hiszen különben nem -sék, hanem -sen lenne a vége. Haladjunk tovább előre felé! A felszólításban szereplő -ss egy teljes hasonulás eredménye: a -t végű igékhez ilyen módon járul a felszólító mód -j jele: mind írásban, mind ejtésben mindkét találkozó mássalhangzó módosul.

A neheze viszont csak most jön. Megtanultuk ugyanis, hogy az -at, -et, -tat, -tet igei toldalék a műveltetés képzője, így első gondolatként erre gyanakszunk. Legyünk azonban alaposabbak, keressünk például formailag és tartalmilag is helyt álló analógiákat! Itt van például az „Aki […] az felkoncoltatik!” fenyegetés. A logika azt diktálja, hogy ez nem műveltető, hanem szenvedő (de még mennyire szenvedő), vagy a latin eredetet követve passzív szerkezet, még ha nem is túl gyakori. Van rá más példa is: „Hallgattassék meg a másik fél is!”

De térjünk vissza a vizsgálandó szavunkhoz: hogyan alakulhatott ki? A templomi szertartás része a „Dicsérjük az Urat!” alakú felszólítás imára, és ennek szenvedő változata lehet a „Dicsértessék az Úr!” De miért nem a megszokottabb szenvedő szerkezetet használják, „Dicsérődjön az Úr!” formában? Nem tudom a választ, talán majd valaki… ?

Olvasói hozzászólások nélkül
953. weinberger: célkitűzésVezsenyi Ildikó: Jellemfejlődés2018-02-14 17:29
Kedves Ildikó, örülök, hogy reagáltál a beírásomra. A jellemfejlődést alighanem idézőjelbe illett volna tennem, de ha el is mulasztottam, nem a jövőre irányuló célkitűzést értettem alatta, hanem a múlt történéseinek a felidézését, nyomon követését: nem a "hová" volt a kérdőszavam, hanem a "honnan". Hogy milyen céllal folytatom, az is földhöz ragadtabbnak tűnhet: annyira közel van márt az ezredik bejegyzés elérése, hogy most nem volna logikus abbahagyni.

Megtiszteltetésként kezelem, hogy megosztottad velem a Te saját elgondolásaidat, egyet is értek kivétel nélkül mindegyikkel. Valóban az látszik a számlálóállás növekedésén, hogy sokan eljutnak a naplók megnyitásáig, a reagálásig már jóval kevesebben. A bejegyzést tevő naplóvezetőnek erre aligha van ráhatása, ő a maga dolgát megtette. Be kell vallanom, hogy a "Tetszik" gombot én se gyakran használom mások naplójában. Az idézett mondat szellemes és ide illő.

Még egyszer köszönöm, baráti üdvözlettel: Várkonyi Miklós


Hozzászólást csakis azonosított felhasználók írhatnak.
Kérjük, hogy jelentkezzen be az azonosításhoz!




Kedvenc versek

Egyelőre a lista üres. Bővíteni a listát az egyes versek olvasásakor lehet.
Mások kedvenc versei

2024-04-18 08:29 l
2024-01-06 21:31 Sokadik
2023-07-15 16:45 Kosztolányi M. szerint
2023-07-10 12:57 Genovéva ajánlása
2022-10-13 10:07 lilis
2022-05-13 09:03 lili
2021-11-05 08:42 lista
2020-11-27 16:47 Kedvenc verseim
2020-09-25 22:55 furim
2019-11-21 14:36 nélküled
ÚJDONSÁGOK a dokkon

2024-05-03 11:26   Napló: A vádlottak padján
2024-05-03 10:58   új fórumbejegyzés: Karaffa Gyula
2024-05-03 09:03   Új fórumbejegyzés: Farkas György
2024-05-03 01:01   új fórumbejegyzés: Zsolt Szakállas
2024-05-02 22:57   Napló: Gyurcsi
2024-05-02 22:34   Napló: Minimal Planet
2024-05-02 21:48   Napló: Minimal Planet
2024-05-02 21:32   Napló: Minimal Planet
2024-05-02 21:23   Napló: Bátai Tibor
2024-05-02 18:38   új fórumbejegyzés: Busznyák Imre