DOKK

Folytatódnak a Dokk estek, az eseményt a dokk.hu facebook lapján is hirdetjük.

 
2843 szerző 38733 verse
dokk.hu irodalmi kikötő :: alapítva 2000-ben
Bejelentkezés
KIEMELT AJÁNLATUNK

Németh Bálint
  Extrasystole
Új maradandokkok

P. Ábri Judit: Hála a szerelemért
Tóth János Janus: Hervadó kokárda
Tóth János Janus: Nyárvég
Tóth Gabriella: Puff neki
Tóth Gabriella: Ritka fillér
Tóth Gabriella: vacak
Tóth Gabriella: közöny
Filip Tamás: Leltárhiány
Filip Tamás: Pálma
Filip Tamás: Állásinterjú
FRISS FÓRUMOK

Csurgay Kristóf 1 órája
Serfőző Attila 4 órája
Mórotz Krisztina 5 órája
Gyurcsi - Zalán György 16 órája
Vezsenyi Ildikó 18 órája
Cservinka Dávid 1 napja
Ötvös Németh Edit 1 napja
P. Ábri Judit 1 napja
Kiss-Teleki Rita 1 napja
Szakállas Zsolt 1 napja
Busznyák Imre 2 napja
Bátai Tibor 2 napja
Tóth János Janus 2 napja
Farkas György 2 napja
Tóth Gabriella 3 napja
Karaffa Gyula 4 napja
Vasi Ferenc Zoltán 5 napja
Egry Artúr 7 napja
Gyors & Gyilkos 7 napja
Pálóczi Antal 10 napja
FRISS NAPLÓK

 Minimal Planet 41 perce
A vádlottak padján 5 órája
PÁLÓCZI: BRÜSSZELI CSIPKE 17 órája
Gyurcsi 20 órája
az univerzum szélén 1 napja
Hetedíziglen 1 napja
Bátai Tibor 1 napja
Janus naplója 3 napja
PÁLÓCZI - SZABADVERSTAN 4 napja
mix 5 napja
Ötvös Németh Edit naplója 8 napja
négysorosok 9 napja
Zúzmara 9 napja
Bara 10 napja
nélküled 10 napja
BECENÉV LEFOGLALÁSA
VERSKERESő

Részlet a versből:
SZERZőKERESő

Szerző névrészletre:
FÓRUMKERESő

Szövegrészlet:
FOTÓK


NAPLÓK: weinberger
Legutóbbi olvasó: 2024-04-26 16:39 Összes olvasás: 150157

Korábbi hozzászólások:  
Olvasói hozzászólások nélkül
79. Szokolay Zoltán: új írói név?2012-02-28 10:30
Vajon ki lehet az a Dokkon Miklós?
És hol vannak a versei? Avagy csak kommenteket ír?
Mert ha az ominózus mondatban a Miklós szót megszólításként szeretnénk alkalmazni, akkor előtte szükséges lenne egy vessző: "Dokkon, Miklós"
TGF tudja ezt. Csak bizonyára lefittyedt a parányi vesszőcskéje, mint meggyanúsíttatott kollégájának nemrég...
Ami pedig a lényeget illeti: nyilvánvaló, hogy minden szerkesztés szubjektív. A szakmai követelmények is a szubjektivitáson át érvényesülnek. Ahol ezek gyengék, ott a gyengét is fölmagasztalják. Ahol pedig nagyon erősek, ott a jó is megaláztatik. Van egy téridő-darab és annak van gazdája, tulajdonosa és mívelői (szerkesztői, ha úgy tetszik). Nevezhetjük ezt kertnek, portálnak, honlapnak, folyóiratnak, könyvespolcnak, notesznek. Abba bizony az kerül, amit a tulajdonos szakmailag és szubjektíven odaillőnek ítél. Amit befogad. Nincsen ebben semmi ördögi.
A dokk csak egy a verstárak, online folyóiratok közül. Van, ki szerint a legjobb, de akad olyan is, aki irtózik tőle. Egy biztos: szakmai tekintélyt csak hosszú távon vívhat ki magának a hasonló tematikájú irodalmi portálok között. A mennyiség önmagától soha nem fog átcsapni minőségbe. A szilárd értékrend viszont megteremtheti a minőséget.
Máskor is leírtam már: a baj szerintem a "maradandokk-múlandokk" elnevezések járulékos jelentéstartalmával, hangulatával van. Az egyik a halhatatlanságot sugallja, a másik a halált. Az egyik a pantheont, a másik a kukáskocsit. Mi meg, ifjak és vénebbek, így vagy úgy, mind érezzük a saját életünk múlását, ezért is figyeljük aggodalmasan, hová terelik beküldött szövegeinket a szerkesztők (kik persze ugyanolyan halandók, mint mi magunk).
Jobb lenne belátni, hogy a múlandóság már a "jelet hagyni" (Kondor Béla) gesztusának teljesítésével, a vers beküldésével kipipálva, megcselekedtük, amit... a többi már csak evilági hívság.
A szerkik dolga pedig a szakmai és szubjektív satöbbi (sok-sok satöbbi) érvényesítése mellett az is lenne, ha már kénytelenek elolvasni, szegények, azt a rahedli verset, hogy ordító szarvashibákat ne hagyjanak figyelmen kívül.
Például ne lehessen maradandóvá felmagasztalt olyan költemény, amelyben a szerző nem tudja helyesen leírni egy világhírű énekesnő nevét.

78. [tulajdonos]: merevedésTGF: re: főoldal2012-02-28 09:33
Mindenek előtt egy szabadkozás: bár igyekeztem, nem úgy sikerült megformázni a bejegyzésemet, ahogy szerettem volna, bekapcsolva maradt a "félkövér" betűtípus. Másodsorban köszönet, Gábor, a gyors reagálásért: a tartalom többségével egyetértek, a kisebbségét pedig meg tudom érteni. És akkor az utóbbiakra térek, a két első mondatára reagálva:

"Ennél (önnél) merevebben, szabályrendszerek, meghagyások, és kijelölt ösvények mentén gondolkodó emberrel még nem találkoztam itt a Dokkon Miklós."

Az előző bejegyzés írásakor annak a net-látogatónak a szerepébe képzeltem magamat, aki először talál rá erre az oldalra és a főoldalon elé táruló két meghatározó mondatra. Legyen ez a látogató olyan, aki történetesen nem bölcsész beidegződésekkel, hanem a formális logika szabályait alkalmazva dönt arról, tegyen-e próbát. Ehhez pedig, ha tetszik, ha nem, bizonyos fajta merevség, szabálytisztelet, a kijelölt ösvényekről le nem térés fegyelme szükséges, a jelzőket tehát ebben a szerepben dicséretnek veszem. És hogy ilyen nincs (más) a Dokkon? Talán nem véletlenül.

Amúgy persze hozzáteszem, hogy természetesen képes vagyok tökéletesen másféle módon is gondolkodni (ahogy sokan), de a két idézett mondat értelmezéséhez ezúttal, ahogyan említettem, egy másik szerepjátékot választottam.

"Nem hiszem, hogy nem lenne értelmes ember, így értenie kellene ezt a két egyszerű mondatot."

Az értelmesség ilyen fajta megelőlegezését köszönöm. A két egyszerű mondatot értettem, mégpedig pontosan betű szerint értelmeztem őket, és néhány pontban kifejtettem, hogy szerintem mi következik belőlük. Ez a fajta értelmezés szerintem akkor kérdőjelezhető meg, ha a vitapartner logikai hibát talál a levezetésben.

Annyival talán azért finomodhat a helyzet, hogy én valóban az "először-másodszor" megfogalmazást használtam, egyrészt a leírt szabályt követve, másrészt az egyszerűség kedvéért. Ez természetesen nem életszerű, és reagálásának hátra levő része már csak ezzel foglalkozik; egyet is érthetek vele. De vajon változnak-e a vázolt esetek (a felsorolásom szerint 2., 3. és 5. eset), ha a kétféle szempontrendszert együttesen és egyidejűleg használja a szerkesztő?

Akkor hát: mi volt a célom az egésszel? Elárulom. Elképzelhető-e, hogy a két inkriminált mondat megfogalmazásának pontosításával elérhető, hogy még a "legmerevebben, kizárólag a szabályrendszerek, meghagyások, és kijelölt ösvények mentén gondolkodó ember" se találjon benne kekeckedni valót?

Az egyéb témáról írtak esetén megmaradtam az észlelés szintjén, noha talán továbbfejleszthető volna javaslat formájában. A terjedelemért elnézést kérek.

Olvasói hozzászólások nélkül
77. TGF: re: főoldal2012-02-28 08:06
Ennél(önnél) merevebben, szabályrendszerek, meghagyások, és kijelölt ösvények mentén gondolkodó emberrel még nem találkoztam itt a Dokkon Miklós. Nem hiszem, hogy nem lenne értelmes ember, így értenie kellene ezt a két egyszerű mondatot. Nem, nem így működik, a "szigorú szakmaiságon" felül is adott a szubjektivitás, a versízlés, ezért dolgozik ennyi szerkesztő a Dokkon, különböző versízléssel, intelligenciával, verstudással, habitussal, beállítottsággal.

"...amikor egy szerkesztő belenéz egy általa addig még nem olvasott versbe, honnan tudja, hogy szükségszerűen szubjektív, vagy szigorúan szakmai szempontokat kell-e alkalmaznia? Vagy hogy a kettőt milyen sorrendben?"-ez most komoly? Ahonnan ön tudja, hogy amikor könyvet válogat a könyvtárban vagy a boltban, hogy melyiket vigye haza. Vagy onnan, ahonnan egy főorvos tudja, amikor választ a kórháza számára két nagyon jó sebész közül.

A szerkik munkája nem kötődik merev szabályokhoz. Ahogyan Miklós sem korlátozható a versolvasás szabadságában.

Az olvasói mechanizmus nem így működik. Miért lenne szétválasztható ez a két dolog? Ha elolvasok valamit, értem mi van odaírva, mert azon a nyelven írták, amit beszélek, akkor nyilván el tudom tenni magamban, meg egy adott rendszerhez alkalmazkodva is.
Ez a szubjektivitás versus szakmai szempontok-féle kérdése körülbelül annyira érvényes volt Miklós, mintha azt kérdezné valakitől: mikor te olvasol, először a betűket érted meg, és csak utána a mondatokat, vagy egyszerre működik a kettő? Melyik van előbb?

76. [tulajdonos]: főoldal2012-02-28 07:32
Az alábbi szöveg a portál főoldalán található, onnan másoltam ide, mert nem értek valamit:

maradanDOKK-versek
Azok a versek, melyeket a DOKK szerkesztõsége a feltöltött versek közül -- szükségszerûen szubjektív szempontjai alapján -- jónak ítélt.

múlanDOKK-versek
Azok a versek, melyeket a DOKK szerkesztõsége nem találta -- szigorúan szakmai szempontok alapján -- elég jónak, hogy az adatbázis maradanDOKK részébe emelje.

Amit nem értek: amikor egy szerkesztő belenéz egy általa addig még nem olvasott versbe, honnan tudja, hogy szükségszerűen szubjektív, vagy szigorúan szakmai szempontokat kell-e alkalmaznia? Vagy hogy a kettőt milyen sorrendben? Tekintsünk néhány esetet, tisztán logikai alapon:

1. Először szakmailag nézi át és rossznak találja. Semmi gond, múlik.

2. Először szakmailag nézi át és megfelelőnek találja. De a maradóba ezzel még nem teheti, mert a szabály szerint ahhoz szubjektíve is át kell néznie. Megteszi és jónak találja (tetszik neki). Semmi gond, marad.

3. Szakmailag megfelelő, szubjektíve rossz (nem tetszik neki). A maradóba nem kerülhet, ez világos. De ha szakmailag megfelelő, akkor a múlandóba sem kerülhet, mert az oda kerülésnek egyetlen feltétele a szakmai meg-nem-felelés. Akkor hát?

4. Először szubjektíve nézi át és jónak találja (tetszik neki). A szabály szerint azonnal megy a maradóba, bármennyire rossz is szakmailag.

5. Először szubjektíve nézi át és rossznak találja (nem tetszik neki). A szabály szerint azonnal múlik.

Még valami: Az igazán fontos Gyakori Kérdések (FAQ) és válaszok egyrészt az Impresszumban, másrészt abban az ablakban vannak felsorolva, amely csak akkor nyílik meg, ha valaki a főoldalról verset óhajt beküldeni. Nem tudható meg az elbírálás algoritmusa: hány szerkesztőnek és milyen sorrendben kell igent vagy nemet mondania egy vers elfogadásához vagy elutasításához.

75. [tulajdonos]: következtetés[tulajdonos]: statisztika + trend2012-02-27 07:14
Az eltelt négy hónap során - különös tekintettel az évváltás napjaiban végzett intenzív elbírálási sorozatra - az alábbi növekedési mutatók figyelhetők meg:

- elbírálva: 1750
- múlandóvá vált: 1400
- maradandóvá vált: 350
- maradandók aránya az elbíráltakon belül 20,0 %

74. [tulajdonos]: statisztika + trend2012-02-26 22:33
Gyakorlatilag a felülettel való megismerkedésem időpontjában végeztem egy rövid összegezést, majd most, kb. négy hónap elteltével ezt megismételtem. A számadatok az alábbiakat mutatják:

2011-10-28-án:
- beküldött versek száma: 23500
- múlandóként elvetve: 19000
- maradandóként elfogadva: 3500
- bírálatra vár: 1000
- feldolgozottság: 95,7 %
- maradandók aránya az elbíráltakon belül kb. 14,9 %

2012-02-26-án:
- beküldött versek száma: 24750
- múlandóként elvetve: 20400
- maradandóként elfogadva: 3850
- bírálatra vár: 600
- feldolgozottság: 97,2 %
- maradandók aránya az elbíráltakon belül kb. 15,9 %

73. [tulajdonos]: vesszőpótlóAntianti: himba2012-02-12 22:29
A kéréssel sok mindent csinálhatnék, egyet biztosan nem: nem engedhetem el a fülem mellett. Minden résztvevőről a maximális jóindulatot feltételezve azt vagyok hajlamos feltételezni, hogy a "meggyanusíttattam" szó a szerző írói munkásságának része. Akkor pedig, figyelembe véve a szó gyönyörűen lüktető verslábait (daktilus - spondeus - fél spondeus), továbbá figyelembe véve a magyar poétika egyezményes prozódiai megállapodásait, megengedett a hosszú mássalhangzó rövid párjának használata írásban is, hiszen kiejtésben rövidnek hangzik.

Olvasói hozzászólások nélkül
72. Antianti: himba2012-02-12 21:36
Bocsánat, találtam egy vesszőt.
Kicsike, akár a légypiszok, de mégiscsak vessző.
Az előző hozzászóló veszítette el,
mert a 'meggyanúsíttattam' szót hosszú ú-val írjuk,
ő ezt nyilván tudja is,
jól akarta írni,
csak időközben leesett a vesszője.
Kérem weinberger urat, mint e porta gazdáját,
hogy adja vissza szegény vesszőtelennek
a vesszőjét.

Olvasói hozzászólások nélkül
71. Pálóczi Antal: kulturt.2012-02-12 19:25
Igen már látom. Rendben.

((Ki az az elmebeteg, aki nem tudja, hány t-vel írják a meggyanusíttattam-ot?
Ha valaki három t-vel gépeli, akkor is!
Mindig feltételezhető, hogy az elgépelő személy JÓL DIKTÁLTA "gépírójának" /vagyis a kezének/.
Ezt a szót ráadásul pont úgy írjuk, ahogy kiejtjük.
Nem lehet nem tudni.
Nem lehet eltéveszteni (legfeljebb beragad a billentyű a kettőzésnél: kétszer nyomod de üti a betűt).
Ennek a jelensaégnek új álnévvel új kommentet szentelni a legudvariatlanabb kulturtahóság.

Olvasói hozzászólások nélkül
70. nyelvész: meggyanuPálóczi Antal: ERRE REAGÁLTAM VOLT2012-02-12 18:20
A meggyanúsíttattam négy "t". És innentől NINCS, NEM LEHET CENZÚRA EGY NAPLÓBAN SEM! Elég csak a "korrajz jellegre" hivatkozni.


Hozzászólást csakis azonosított felhasználók írhatnak.
Kérjük, hogy jelentkezzen be az azonosításhoz!




Kedvenc versek

Egyelőre a lista üres. Bővíteni a listát az egyes versek olvasásakor lehet.
Mások kedvenc versei

2024-04-18 08:29 l
2024-01-06 21:31 Sokadik
2023-07-15 16:45 Kosztolányi M. szerint
2023-07-10 12:57 Genovéva ajánlása
2022-10-13 10:07 lilis
2022-05-13 09:03 lili
2021-11-05 08:42 lista
2020-11-27 16:47 Kedvenc verseim
2020-09-25 22:55 furim
2019-11-21 14:36 nélküled
ÚJDONSÁGOK a dokkon

2024-04-26 15:58   Napló: Minimal Planet
2024-04-26 14:55   új fórumbejegyzés: Csurgay Kristóf
2024-04-26 14:23   új fórumbejegyzés: Csurgay Kristóf
2024-04-26 12:37   új fórumbejegyzés: Serfőző Attila
2024-04-26 12:06   új fórumbejegyzés: Csurgay Kristóf
2024-04-26 11:29   új fórumbejegyzés: Mórotz Krisztina
2024-04-26 11:24   Napló: A vádlottak padján
2024-04-26 08:09       ÚJ bírálandokk-VERS: Filip Tamás A torony szavai
2024-04-26 00:05   Új fórumbejegyzés: Gyurcsi - Zalán György
2024-04-25 23:26   Napló: PÁLÓCZI: BRÜSSZELI CSIPKE