Bátai Tibor
Hozzászólást csakis azonosított felhasználók írhatnak.
Kérjük, hogy jelentkezzen be az azonosításhoz!
2991.
| 2026.10.08 00:48 | bataitibor1951@t-online.hu -- re: meo | Téma [2.0]
|
Válasz erre
Előzmény | Kedves Mátyás!
A középső szakasz első sorában az "óvatosság" szót az "önmérséklet" szóra cserélném.
Úgy érzem, utóbbi pontosabban fejezi ki a másik felet idő előtt vélgső döntésre kényszeríteni próbáló "ostromló" állapotát. | 2990.
| 2026.10.07 22:15 | Bátai Tibor -- re: meo | Téma [2.0]
|
Válasz erre
Előzmény | Kedves Mátyás!
Megpróbáltalm újraélni az egykor megélt történetet.
Talán (?) sikerült:
··········Téma [3.0]
··········Túl korán akarta néven nevezni,
··········mikor még csupán az első szikra pattant.
··········A sürgető, nyers magabízás
··········nem figyelt a másik habozására,
··········csak fújta volna a pislákoló tüzet.
··········Tapasztalatok és kellő óvatosság híján
··········képtelen volt felmérni a szüntelen ostrom
··········kockázatát. Hogy is számolhatott volna
··········a hideg, kiismerhetetlen szempárral? —
··········A meglepettség vastag falat emelt közéjük.
··········Akkor elhitte, többé nincs mit mondani.
··········Most már tudja: van, épp ezért kár is
··········lenne beszélni róla. Bármi másról
··········ejtsenek szót éppen, ez a hiány azóta is
··········folyvást minden mondatuk alanya.
Mi a véleménye erről a középső versszakról?
Újólag köszönöm segítségét, figyelm(esség)ét! | 2989. 2988.
| 2026.10.06 20:57 | Bátai Tibor -- re: meo | Téma [2.0]
|
Válasz erre
Előzmény | Kedves Mátyás!
Mit szólna ehhez az újabb váltotathoz?
··········Téma [3.0]
··········Túl korán akarta néven nevezni,
··········mikor még csupán az első szikra pattant.
··········A sürgető, nyers magabízás
··········nem figyelt a másik habozására,
··········csak fújta volna a pislákoló tüzet.
··········Nem számolt a hideg, kiismerhetetlen
··········szempárral — a meglepettség hirtelen
··········falat emelt közéjük. A görcsös igyekezet,
··········a besült trükkök, kétségbeesett támadások
··········sora csakis bántó kudarcokkal végződhetett.
··········Akkor elhitte, hogy nincs mit mondani.
··········Most már tudja: van, épp ezért kár is
··········lenne beszélni róla. Bármi másról
··········ejtsenek szót éppen, ez a hiány azóta is
··········folyvást minden mondatuk alanya.
Ismételten megköszönve figyelmét, kérem, jelezze, hogy mit gondol a fentiekről. | | A fenti posztra érkezett válaszok: V. Szabó Mátyás - szerki | 2987.
| 2026.10.06 19:42 | V. Szabó Mátyás - szerki -- meo | Téma [2.0]
|
| Válasz erre | Körülményessége ellenére rendkívül dinamikus, ami különleges elegy, érdekesen hat. A versszakokra bontás helyettesíti azokat a megtorpanásokat, amiket az első változatban a dőlt betűs kifejezések jelentettek- szerintem mindenképpen jobb megoldás ez. Működőképesebbnek tartom a "csak fújta volna a pislákoló tüzet" úgymond jó értelemben'népies' képét is a rossz értelemben 'népies', sztereotip "Az épp csak be-/ indult láncreakciót gyorsítani/ próbáló maszkulin ösztön"-nel szemben.
Faragnék rajta először is annyit, hogy a "tétova habozására" vizes víz, a habozás eleve tétova, ami tétova, az pedig habozik. Az "elvétett ütemek, / elszalasztott esélyek" aztán meg olyan, mint valami operettcím, csúnyán banalizál, és nincs megtoldva valami olyan villanással, ami szarkasztikussá tehetné. A befejezés nyelvfilozofáló, kortárs művelt olvasónak való ínyencség, nagymértékben aktualizálja a szöveget, afféle divatos vonás az ilyen, de ebben a versvilágban erősen gyökerezik a saját gondolati hangvételben is.
A középső versszak banális megoldásai miatt ("Elvétett ütemek,/ elszalasztott esélyek"; "a csend pedig zavarbaejtően hosszúra nőtt") múlikkal szavazok. | | A fenti posztra érkezett válaszok: Bátai Tibor | 2986.
| 2026.10.06 13:38 | Bátai Tibor -- re: meo | Téma [2.0]
|
Válasz erre
Előzmény | Kedves Tímea!
Köszönömm a meót!
A "mondani--beszélni--szót--mondatuk" fogalmi ismétlődéseket talán valennyire magyarázza / menti, hogy a Téma témája alapvetően egy rendhagyó kapcsolati kommuniáció genezisének és tartalmának feltárása, amit sikerült legalább a szóismétlés(ek) elkerülésével megoldani. | 2985.
| 2026.10.06 13:14 | Gulisio Tímea - szerki -- meo | Téma [2.0]
|
| Válasz erre | Kedves Tibor!
Rendkívül tudatosan felépített költemény.
A végén feloldott nyelvi paradoxon kifejezetten erős lezárást ad a műnek.
Ami kicsit zavar: Öt soron belül négyszer szerepel ugyanaz a tő vagy fogalom (mondani, beszélni, szót, mondatuk).
Üdvözlettel, szeretettel: Tímea | | A fenti posztra érkezett válaszok: Bátai Tibor | 2984.
| 2026.09.28 22:58 | Bátai Tibor -- re: meo | szelíd és kérlelhetetlen [vált
|
Válasz erre
Előzmény | Kedves Tímea!
Továbbra is úgy gondolom. hogy a kiváló költőknek sincs mindig, mindenben igaza ---- és ez a huszonöt éves korodból származó mondásra is igaz.
Mindazonáltal köszönöm, hogy nem mulasztottad el még egyszer felidézni. | 2983.
| 2026.09.28 21:46 | Gulisio Tímea - szerki -- meo | szelíd és kérlelhetetlen [változat
|
| Válasz erre | Kedves Tibor!
Szépen csengő sorok, és érződik, hogy az elhunyt iránti őszinte, mély tisztelet ihlette.
Régi módszer végletekre és ellentétekre felépíteni egy verset, ám huszonöt (!) éves voltam, mikor az akkori mentorom, egy kiváló költő azt mondta, ez kamaszkorban természetes, utána (már 25 évesen is) ciki, sőt dilettáns dolog. Én azért ennyire nem sarkítanék, de tény, hogy zavarnak a "bitorolható-kisajátíthatatlan" és társai. Van érzéke az árnyalatokhoz, éljen vele!
Becsülöm a szándékot és magam is szeretettel, tisztelettel adózom Czékmány Sándor emlékének, de mint verset sajnos nem tudom marasztalni.
Üdvözlettel, szeretettel: Tímea | | A fenti posztra érkezett válaszok: Bátai Tibor | 2982.
| 2026.09.27 21:00 | Bátai Tibor -- re: meo | szelíd és kérlelhetetlen [vált
|
Válasz erre
Előzmény | Kedves Mátyás!
Mint a 2016-os változat kapcsán szeptember 16-án írt bejegyzésemben már töredelmesen beismertem, az '56-ra utalni próbáló ellentétekkel operáló sorokat "néhány szerelmes verssel együtt a leginkább lelkemből lelkedzett írásomnak tartom", és ez értelemszerűren igaz a mostani verzióra.
Tudom, hogy egy szöveg bírálatának célja és feladata nem az, hogy örömöt okozzon a szerzőjének, most mégis elsőként és kiemelten azért az érzésért szeretnék köszönetet mondani, amit az elolvasása kiváltott bennem. Köszönöm! | 2981.
| 2026.09.27 20:33 | V. Szabó Mátyás - szerki -- meo | szelíd és kérlelhetetlen [változat
|
| Válasz erre | Kedves Tibor!
Bocsánat, mostanában tényleg megcsúsztam a visszajelzések figyelésével, pedig amikor szerkesztő lettem, elhatároztam, hogy mindig válaszolni fogok és gyorsan.
Az új változatban a "csak ami perbe fogható/ de feddhetetlen" nyilvánvalóvá teszi, hogy itt nem egyes állításokról van szó, hanem valami nagyszabású egy irányba tartó megközelítéséről- ez teljes mértékben kiváltja a legelső változat "és ami"-jeit. A felütésben jónak érzem a "kerek vég" elhagyását, viszont így már az az érzésem, hogy az első pár és a "csak ami véges mint a lét/ bevégezetlen" szinte teljesen ugyanazt mondja, csak ez a második találóbban, erőteljesebben ragadja meg, illetve tartalmazza az előzőt.
A "perbe fogható/ feddhetetlen" sokkal jobban működik, mint az előző változat "elhárítható/ kivédhetetlene", ami túl sokat markolt, közéleti rétegzést intéz és nem mellesleg rámutat a modern panoptikus demokrácia egy törvényére: ha valaki ellenáll az ellenőrzésnek, azzal már félig beismerő vallomást tesz.
Egyébként az ellentétekben számomra az fejeződik ki, hogy a domináns erő-és értékértelmezés nem tud számolni a valódi alulról szerveződő összefogással, a nem totalitárius, spontán és folyton megújuló (Deleuziánusan mondhatjuk, hogy "nomád" (/"rizomatikus"/ "deterritorializáló"/ "skizofrén")) ellenállással- ez az a tanulság, amit a taoizmus is gyakorta felemleget, hogy bár a fatörzs keményebb, mint a fűszál (vagy nád), egy vihart jobban kibír az utóbbi, mert meghajlik a szélben és nem törik: tessék hát átgondolni a nyers erőbe vetett bizodalmunkat. A címadó "szelíd és kérlelhetetlenben" különösen kézenfekvő ez az asszociáció. Tehát nem érzem széttartónak a képeket már egyáltalán, hanem fel vélem fedezni, hogy mindegyik erre a képlékenységében erős, a hegemón hatalmi gépezet számára elismerhetetlen képességű forradalmiságra utal, és ennek a hegemón szemlélethez tartozó nyelv általi kifejezhetetlenségére. Úgy érzem, erre már tudok maraddal szavazni. | | A fenti posztra érkezett válaszok: Bátai Tibor | 2980.
| 2026.09.27 18:54 | bataitibor1951@t-online.hu -- re: meo | Szelíd és kérlelhetetlen (vált
|
Válasz erre
Előzmény | Kedves Mátyás!
Szeptember 18-ai (majd szeptember 20-ai) bejegyzésem valószínűleg elkerülte figyelmét, így hát visszajelzés hiányában is feltöltöttem a szelíd és kérlelhetetlen újabb -- Czékmány Sándor emlékének ajánlott -- változatát.
Eddigi figyelm(esség)ét újólag megköszönöm, "jöjjön, aminek jönnie kell"! :-)
| 2979.
| 2026.09.20 01:29 | bataitibor1951@t-online.hu -- re: meo | Szelíd és kérlelhetetlen (vált
|
Válasz erre
Előzmény | A legújabb változat, a Faludy-mottóval kiegészítve:
··········szelíd és kérlelhetetlen [változat, 2.0]
·······································„nem múlt vagy nékem, nem történelem,
······································de húsom-vérem, lényem egy darabja”
·······································Faludy György
.
··········csak ami biztos mint a vég
···············megkerülhetetlen
··········csak ami véges mint a lét
···············bevégezetlen
.
··········csak ami perbe fogható
···············megtörhetetlen
··········csak ami letagadható
···············megszeghetetlen
.
··········csak ami elhallgatható
···············elnémíthatatlan
··········csak ami mindennapi szó
···············kimondhatatlan
.
··········csak ami felvérezhető
···············sebezhetetlen
··········csak ami elföldelhető
···············temethetetlen
.
··········csak ami tetten érhető
···············utolérhetetlen
··········csak ami lesöpörhető
···············kivédhetetlen
.
··········csak ami lerombolható
···············omolhatatlan
··········csak ami bitorolható
···············kisajátíthatatlan
.
··········csak ami többszörözhető
···············egy és oszthatatlan
··········csak ami elégethető
···············kiolthatatlan
.
··········csak ami mindig esendő
···············rendíthetetlen
··········csak ami múlt és jövendő
···············szelíd és kérlelhetlen | 2978.
| 2026.09.18 21:29 | Bátai Tibor -- re: meo | Szelíd és kérlelhetetlen (vált
|
Válasz erre
Előzmény | Kedves Mátyás!
Mint a "változat" előtörténetét ismertető bejegyzésben írtam, a néhai Czékmány Sándor szerkesztő késztetésére született, még az eredetileg feltöltött verzió "maradanDOKKosulása" előtt. Az ő emlékére tekintettel is leküzdöttem eredendő lustaságomat, és -- félretéve a tíz évvel ezelőtti alternatív verziót --, "visszanyúltam" a 2016-os eredetihez, és a Faludy-mottóval jelentősen egyértelműbbé tett versszituációt figyelembe véve a váltotatást az "és ami"-k tördelési módszerrel való kiváltására, valamint az ellentét-, illetve megállapításpárok néhány elemének cseréjére korlátoztam. Így talán a Faludy-mottóval megtámasztva az eredeti, tíz évvel ezelőtti szerzői szándéknak megfelelően az '56-hoz kapcsolódó és az attól "független" (egyfajta érzelmi világszemléletet, egzisztencia-felfogást tükröző) értelmezési rétegek kellő egyensúlyban vannak
Arra kérem, jelezzen vissza: érdemesnek véli-e, hogy feltöltsem az alábbi "változat 2.0"-t?
Figyelm(esség)ét előre is köszönöm!
··········szelíd és kérlelhetetlen [változat, 2.0]
.
··········csak ami biztos mint a vég
···············megkerülhetetlen
··········csak ami véges mint a lét
···············bevégezetlen
.
··········csak ami perbe fogható
···············megtörhetetlen
··········csak ami letagadható
···············megszeghetetlen
.
··········csak ami elhallgatható
···············elnémíthatatlan
··········csak ami mindennapi szó
···············kimondhatatlan
.
··········csak ami felvérezhető
···············sebezhetetlen
··········csak ami elföldelhető
···············temethetetlen
.
··········csak ami tetten érhető
···············utolérhetetlen
··········csak ami lesöpörhető
···············kivédhetetlen
.
··········csak ami lerombolható
···············omolhatatlan
··········csak ami bitorolható
···············kisajátíthatatlan
.
··········csak ami többszörözhető
···············egy és oszthatatlan
··········csak ami elégethető
···············kiolthatatlan
.
··········csak ami mindig esendő
···············rendíthetetlen
··········csak ami múlt és jövendő
···············szelíd és kérlelhetlen
. | | A fenti posztra érkezett válaszok: bataitibor1951@t-online.hu | 2977.
| 2026.09.17 19:12 | Bátai Tibor -- re: meo | Szelíd és kérlelhetetlen (vált
|
Válasz erre
Előzmény | Kedves Mátyás!
Talán az "és"-ként dekódolt gondolatjel pontosabban tükrözné a strófánkénti kétszer két (meg)áll(ap)ítás (valóban kevésbé ellentétre játszó, elkülönültebb) elemei közötti alkalmi kapcsolatot. Az "és" nem univerzális törvény érvényesülésére utal(na), hanem konkrétan egy adott helyzetben érvényes viszonyra.
Ennyiben az eredetihez képest érzékelhető elmozdulás az értelmezési / értelmezhetőségi rétegek közül a (Faludy-mottóval is megtámasztva) kétségkívül az ötvenhatos tematikát szándékozott erősíteni, amit az eredeti verzió (nem csak a szerkesztők egy része estében megnyilvánult) értetlen(kedő) fogadtatás motivált. | | A fenti posztra érkezett válaszok: Bátai Tibor, bataitibor1951@t-online.hu | 2976.
| 2026.09.17 18:34 | V. Szabó Mátyás - szerki -- re: meo | Szelíd és kérlelhetetlen (vált
|
Válasz erre
Előzmény | Kedves Tibor!
Én ennél több különbséget látok a két szöveg között, éppenséggel az első változat javára. Ott ugyanis a kvázi- ellentétpárok valami nagyobb felé haladva, azt a nagyobb valamit közös metszetükben sejtetve sodortak magukkal, ami valamelyest feleleveníti a negatív teológia (/apofatikus teológia) hagyományát. Itt viszont zártabb, egymástól elkülönülőbb megállapításokat olvashatunk. De lehet, hogy rosszul fogom fel a kötőjelet: mert én ezt a mostani verziót úgy olvasom, hogy "csak ami kerek mint a vég, [az az, ami] megkerülhetetlen..." stb. | | A fenti posztra érkezett válaszok: Bátai Tibor | 2975.
| 2026.09.17 18:05 | Bátai Tibor -- re: meo | Szelíd és kérlelhetetlen (vált
|
Válasz erre
Előzmény | Kedves Mátyás!
Akkor 2016-ban "szerencsém" volt, hogy bár volt az akkori szerkik között vita, átment a rostán az eredeti szöveg és maradanDOKKosult.
A most föltett változat képalkotási módja nem tér el az eredetiétől, csak feszesebbek a versszakok, és jobban a szövegergész regiszterében maradnak.
Ennyiben ez a verzió hitem és érzésem szerint felülmúlja a korábbit, ezért úgy gondolom, mindenképpen érdemes volt feltöltenem.
Köszönöm a meót.
| | A fenti posztra érkezett válaszok: V. Szabó Mátyás - szerki | 2974.
| 2026.09.17 17:40 | V. Szabó Mátyás - szerki -- meo | Szelíd és kérlelhetetlen (változat
|
| Válasz erre | Az a baj az ilyen bombasztikus képalkotással, hogy ha sikerül, az annyira harsányul vakító granulátumokhoz fog vezetni, hogy nem lehet őket igazán kisajátítani, sőt, messze repítő líraisággá sem tenni. Az ilyen anyagból összekovácsolt vers szükségszerűen aforizmákra esik, és az aforisztikus dolgokat már más formában kell újabb egésszé tenni, annak tudatában, hogy milyen tendenciákat hordoznak; lásd Simon Márton Polaroidjait, Blake Pokoli közmondásait, Nietzsche aforizmáit. Ezekben mindben vannak olyan "töltelék" elemek, vagy elsőre érthetetlen, illetve kiragadhatatlan, motivációs oldalakon idézhetetlen részecskék is, amelyek végül is elengedhetetlenek ahhoz, hogy egy ilyen gyűjteményt szerves egésszé, részei összegénél többé tegyenek, sőt, ebből a szempontból sokkal hatásosabbnak bizonyulhatnak, mint a klasszikus aforizmák.
Itt a jelentésképző logikának túl gyakran alárendelődik a kiejelentések pontossága egyébként; az első gondolat rögtön ilyen. Teljesen követhető, de a "véget" akkor sem szoktuk "kereknek" nevezni, és attól még, hogy valami kerek, még nem megkerülhetetlen. | | A fenti posztra érkezett válaszok: Bátai Tibor | 2973.
| 2026.09.16 17:06 | Bátai Tibor -- re: meo | Szelíd és kérlelhetetlen (vált
|
Válasz erre
Előzmény | Kedves Tímea!
Lehet, hogy tévedek -- hiszen nincs zsebemben a bölcsek köve --, de azt gondolom (és érzem), hogy konkrétan e szöveg esetében tévednek ama "nagyöregek", és nem is kicsit.
Mindazonáltal köszönöm a visszajelzést. | 2972. 2971.
| 2026.09.16 14:25 | Bátai Tibor -- szelíd és kérlelhetetlen (változa)
|
| Válasz erre | 2016 decemberének utolsó napjaiban került a "maradanDOKK" szövegek közé a Szelíd és kérlelhetetlen című opuszom: http://dokk.hu/versek/olvas.php?id=41057. Ez különösen azért volt öröm számomra, mert néhány szerelmes verssel együtt a leginkább lelkemből lelkedzett írásomnak tartom, ugyanakkor úgy gondoltam, hogy sok minden ellene szól.
Először is magasról tesz a ragrímeket lesajnáló esztétikumra, mert alapvetően nem is rímelni kíván, csak (ez itt most kizárólag a formára vonatkozik) könnyebben olvashatóvá (nem a megértésre gondolok, hanem a szöveg sodrására) igyekszik tenni a „litániát”, hasonlóképpen, mint az ősidőkben a sorvégeken monotonon ismétlődő „vala”…
Logikai, gondolati terve, vázlata ennek a textusnak nem volt. Egyáltalán nem gondolati költeménynek készült, mégis, ha úgy tetszik, programversnek (de nem megrendelésre!!!) íródott. ’56-hoz próbáltam közelíteni, mégpedig kizárólag az "érzelmi dedukció" módszerével; vagyis az olvasó nyakába öntöttem mindazt, amit ez a dátum bennem a konkrét történeti faktumoktól úgyszólván függetlenül (de gyermekkori pszichés élményeimtől egyáltalán nem elvonatkoztathatóan) a szöveg megírásakor megpendített.
A deduktív közelítésből adódóan a szöveg valószínűleg általánosabb érzetekkel operál, így bizonyos (és nem is kicsiny) mértékben elemelhető ’56 témájától, és (tudom, fából vaskarika, de mégis!) a szerző érzelmi világszemléletének, pszichés egzisztencia-értelmezésének, némi szépelgéssel: „belső univerzumának” egyfajta lenyomatát (is) adja.
Tartottam tőle, hogy ’56-ra való konkrét utalások nélkül mennyire megy át a szerzői szándék. A szöveg 2009 és 2014 között több internetes portálon (és az egyik e-kötetemben is) publikált mutációi kedvező visszhangra találtak, ám az a körülmény, hogy az eligazodást segítő illusztrációval láttam el és/vagy szövegkörnyezetbe helyeztem őket, sőt, a közzétételt az október 23-ai dátumhoz időzítettem, nyilván megkönnyítette az értelmezést, a befogadást.
Nos, aggályaim ellenére 2016 decemberében a szerkesztők többsége ezek nélkül a mankók nélkül is „vette a lapot”.
Az opuszról az elbírálás folyamata alatt néhai Czékmány Sándor szerkesztővel privát elektronikus levelezést is folytattunk, az ő késztetésére és segítségével született azokban a napokban egy szikárított--szálkásított és (copyright by CéZé) jobban "regiszterben tartott" változat, amelynek feltöltésére azonban -- az eredeti verzió "maradanDOKKosulása" miatt -- akkor már nem került sor, később pedig szégyenszemre megfeledkeztem róla.
Most, a 70-ik évfordulóhoz közeledve aligha találhattam volna jobb alkalmat mulasztásom pótlására: https://dokk.hu/versek/olvas.php?id=50029. | 2970. 2969. 2968. 2967. 0 25 50 75 100 125 150 175 200 225 250 275 300 325 350 375 400 425 450 475 500 525 550 575 600 625 650 675 700 725 750 775 800 825 850 875 900 925 950 975 1000 1025 1050 1075 1100 1125 1150 1175 1200 1225 1250 1275 1300 1325 1350 1375 1400 1425 1450 1475 1500 1525 1550 1575 1600 1625 1650 1675 1700 1725 1750 1775 1800 1825 1850 1875 1900 1925 1950 1975 2000 2025 2050 2075 2100 2125 2150 2175 2200 2225 2250 2275 2300 2325 2350 2375 2400 2425 2450 2475 2500 2525 2550 2575 2600 2625 2650 2675 2700 2725 2750 2775 2800 2825 2850 2875 2900 2925 2950 2975 |
|
