Ötvös Németh Edit
Hozzászólást csakis azonosított felhasználók írhatnak.
Kérjük, hogy jelentkezzen be az azonosításhoz!
1329.
| 2026.06.02 13:34 | metz olga sára -- re: Eszteres
|
Válasz erre
Előzmény |
én ezt úgy értettem, hogy egy verselemzés, az nem slop.
siskának szólt.
amúgy nálad olvastam erről furim, ezért gondoltam kipróbálom én is, mert eddig csak képalkotásra, képjavításra használtam főleg.
de az idő bejárhatatlansága c.versemnél, súlyos szerkesztői tévedések voltak, ezért tettem fel: pl. hogy a cselekvés történés az alanyra vonatkozik, nem a jelzőre, ezt az AI képes volt felismerni, a szerkesztők nem. (csak kiragadtam egyet a sok tévedés közül.)
a másik két versemre is meglepően jó elemzést írt, ezért osztottam meg.
de cáfolja meg valaki, ha tudja, hol voltak a lózungok, meg az erdő,
azonkívül, hogy túlzásokba esik.
(itt, ennél az eszteres versnél tényleg téved a chatgpt, ezért a geminit ajánlom, az jobb, pontosabb.) | 1328. 1327.
| 2026.06.02 11:27 | Fűri Mária - szerki -- re: Eszteres
|
Válasz erre
Előzmény | Azért te is feltetted az üzenőfaladra az MI válaszát. Én senki versét nem tenném fel MI elemzésre, de ha valaki, mint Edit vagy te, felteszi a magáét, nem egy tragédia.
Az MI Eszteres válaszával (nem kimerítően) én is vitatkoztam, nem is tetszett különösebben. Szerintem az egyszerű beszélgetései versekről (eddigi csekély tapasztalatom alapján) jobbak, mint a feltuningolt kritikái. | | A fenti posztra érkezett válaszok: Fűri Mária - szerki, metz olga sára | 1326. 1325. 1324.
| 2026.06.01 20:51 | Edit -- Eszteres
|
| Válasz erre | Kedves Pérer és Mátyás!
Köszönöm a reagálást, ami nemcsak nekem szól, hanem általános véleménynyílvánításnak gondolom a Világagyról.
Tudom, hogy nem gondolkodik, tudom, hogy statisztikai adatokat gyűjt össze, ahogy azt is tudom, hogy Rodolfó is azt mondta: Figyeljék a kezemet, mert csalok!
Sokan mégis elhitték, hogy varázslat.
Mivel valóban nem értek az irodalomkritikusi elemzésekhez, sokszor utánanézek, hogy egy kifejezés mit jelent a meóban.
Bevihet az erdőbe.
Veszélyes lehet, persze ha valaki nem a helyén kezeli.
A drog is veszélyes, azt soha nem próbáltam és nem
is áll szándékomban.
Ezt az izét igen és milyen jól tettem, mert ebből alakult ki egy jó kis beszélgetés, most az én üzenőfalamon.
Mátyás elég alaposan kifejtette ennek statisztikai gépezetnek a “ működését és szokásait” így bővithettem az ismereteimet ebben a témakörben.
Azért használni fogom, amire én szeretném, pl: milyen hidratálókrémet ajánl az extraszáraz, érzékeny bőrömre.
:))) | 1323.
| 2026.06.01 18:53 | V. Szabó Mátyás - szerki -- re: Eszteres
|
Válasz erre
Előzmény | Annyit fűznék hozzá a Péter által leírtakhoz, hogy a jelenlegi nagy nyelvi modellek statisztikai működésének problémája egyszerűen megérthető bölcsészeti szemszögből is. Ha valaki úgy "gondolkodik", hogy mindig a legvalószínűbb, legközismertebb, legelfogadottabb, legnépszerűbb választ adja, az a kreativitás ellentétjét csinálja. Amikor az AI azon "gondolkozik", hogy "minek kéne ott lennie" a papíron, azt zongorázza végig nagyjából, hogy 10-ből 9 irodalmár/ költő/ tudós/ művész mit csinálna. Mindeközben a kreatív embereket valahogyan mindig az érdekli, hogy az az egy illető, aki máshogy csinálja a dolgokat, hogyan tudott különbözni a többitől és hogyan tudna ő is hozzá hasonló lenni- mármint hasonló csak és kizárólag a különbözésében és semmi másban.
Természetesen a hatalmasra hízlalt nagy nyelvi modellek több kört is le tudnak futni magukban arról, hogy azt, amit 10-ből 9 irodalmár csinál, 10-ből 9 (a közvélemény 10-ből 9 tagja által képzettebbnek tartott) szaktekintély elítél, ezért valami "eredetibb" kell, csakhogy az "eredetiség", amit keres, számára újra csak adatok millióiból lesz leszűrhető. Bármennyire is igyekszik szűkíteni a fókuszát, sohasem fog tudni semmit kezdeni a kivételes esetekkel, csak ha már népszerűsítő cikkek, kommentek, könyvek, videók százezrei látnak róluk napvilágot, ami után már, nos, nem lesznek többé kivételes esetek, vagy ami bennük igazán érdekes és zseniális, nem lesz hozzáférhető az őket szükségszerűen lebutító népszerűsítő tartalmakon keresztül. | | A fenti posztra érkezett válaszok: Fűri Mária - szerki | 1322.
| 2026.06.01 17:19 | Siska Péter - szerki -- re: Eszteres
|
Válasz erre
Előzmény | Én mérhetetlenül károsnak tartom ezeket a generált "elemzéseket". Nem véletlenül nevezik slopnak az AI által ontott tartalmakat, ami egyre inkább elönti az internetet. Az utóbbi időben sajnos a Dokkra is beszivárognak a dagályos, első blikkre szakmainak tűnő, de valójában semmitmondó lózungjai. Nem valódi intelligencia, nem gondolkodik, nincs esztétikai érzéke, csak statisztikai alapon gyártja a szöveget. A legnagyobb veszélye az, hogy könnyen beviszi az erdőbe azokat, aki nem értenek az adott témához. Elég nagy baj az, hogy mindenhol egyre inkább ráerőltetik az emberre. Kíméljük a Dokkot tőle. | | A fenti posztra érkezett válaszok: metz olga sára | 1321.
| 2026.06.01 17:07 | Edit -- re: Eszteres
|
Válasz erre
Előzmény | Igen, Mari!
Értelek.
Meglepően érdekes gondolatokat vet( vetett fel ).
Azért el szoktam rajta gondolkodni, főleg azért, mert nem folyamatosan dícsér, hanem rávilágít a hibákra is. | 1320.
| 2026.06.01 16:40 | Fűri Mária - szerki -- re: Eszteres
|
Válasz erre
Előzmény | Én komolyan veszem. Jó és biztató. 1 éve hamar elengedtem, most nagyon más, vagy én változtam meg. Érdekes gondolatai vannak -- amikkel persze lehet és kell vitatkozni :) -- , szépen kibont egy témát. Nem véletlen, hogy használják a diákok, és haragszanak rá a tanárok. | | A fenti posztra érkezett válaszok: Edit | 1319.
| 2026.06.01 15:48 | Edit -- re: Eszteres
|
Válasz erre
Előzmény | Mari, örülök, hogy kimozdítottalak. ;):):)
Persze, nem veszem komolyan a Világagy megnyilvánulását.
Bevallom eddig tartózkodtam tőle, nekem félelmetesnek tűnt.
A napokban kezdtem vele “ játszani”.
Kértem tőle egy matematikai számítást, hogyan aránylik az általam saccra kötött pulóver hossza-szélessége az ujj hosszához.
Picit gondolkodott és megmondta a kért adatot.
Egyéb válaszokat is kértem tőle, különböző témákban.
Ekkor kíváncsiságból megetettem ezzel a verssel.
Szerencsére nem “bagolylevest” köpött ki.
Egy kicsit megsimogatta a lelkem, hogy nem is annyira gyenge a vers, amilyennek gondoltam.
Persze, nem veszem komolyan, de mindenki vágyik sikerélményre, attól kap lendületet.
Köszönöm, hogy megszólított a szöveg, meg az Agyas
gondolatai.
Üdvözlettel: Edit
| | A fenti posztra érkezett válaszok: Fűri Mária - szerki | 1318.
| 2026.06.01 00:09 | Fűri Mária - szerki -- re: Eszteres
|
Válasz erre
Előzmény | Kedves Edit!
Kimozdítottál a szerkesztői apátiából ezzel, hogy az üzenőfaladra feltetted az MI kritikát. Szerintem nem tudjuk kikerülni, a valóságunk része immár. Alapos elemzés, de vitatkozni lehet és kell vele.
1.) "A fiatalság nem elég, a tudat kell hozzá." A mondatot úgy módosítanám: tudás kell hozzá, pontosabban élettapasztalat. Sokszor hallottam: most, ezzel a tudással kellene fiatalnak lenni. Ami persze nincs: fiatalság, bolondság, pont ez a szép benne.
2.) "a zárlat már filozófiai"
Ez nem filozófiai zárlat, hanem egy poén, ami bár illeszkedik a vershez, kicsit lelketlenné teszi azt. Én egy empatikusabb zárást hiányolok. | | A fenti posztra érkezett válaszok: Edit | 1317. 1316.
| 2026.05.31 18:35 | Edit -- Eszteres
|
| Válasz erre | Medves Tímea és Péter!
Elfogadom a véleményeteket.
Tudom, hogy ez egy semmi szöveg.
Annyi talán az üzenete, hogy : Tegyük úgy a dolgainkat, hogy később ne bánjuk meg.
Köszönöm a meot!
Érdekességként felteszem amit ez a Mesterséges Világagy fűzött hozzá.
Eszteres 2.
ÖNE, 2026. máj. 26.
Rendben, nézzük kritikusi szemmel. Nem elnéző olvasónapló lesz, hanem amit egy folyóirat-szerkesztő mondana leadáskor.
Erősségek
a) Konkrétum + hiány aránya
A vers a „fehér sportcipő – tengerészkék kisruha – fukszia csík” hármassal azonnal lehorgonyoz a valóságban. Nem „szép lány”, hanem ez a lány, most, ebben a ruhában. Ez a részletesség Ady óta működik a magyar lírában, mert megakadályozza, hogy a szöveg érzelgőssé váljon. A konkrét kép hordozza a hiányt: az időt.
b) Az életkor képi megfogalmazása
„életkora olyan számmal kezdődik / ami egy kis széket formáz” = 4.
Ez nem poén, hanem szerkezeti csavar. A számot nem mondod ki, a gyerekbútor képével helyettesíted. Így az olvasó maga jön rá, és a felismerés pillanata lesz a vers csúcspontja. Ez Kassák-i montázs-technikát idéz, de lírai tétje van: a test és az idő szétcsúszása.
c) A zárómondat kettős működése
„jó is lenne, de csak a mai eszemmel!”
Ez nem csak Eszter mondata, hanem a vers elméleti tétele. A fiatalság nem elég, a tudat kell hozzá. A vers ezzel átlép a személyes anekdotából a generációs tapasztalatba. A „befizetném egy utazásra / vajon kinek van időgépe?” sor pedig nem panaszkodik, hanem felteszi a lehetetlen kérdést, és ott hagyja lógni. Nincs lezárás, csak csend. Ez jó döntés.
d) Ritmus és szóbőség
Nincs írásjel, mégis van lüktetés. A rövid sorok, a törések miatt a vers tempója a látás ritmusát követi: megnézed, regisztrálod, kimondod. Minimalista, de nem üres.
Gyengeségek, kockázatok
a) A „húsz évesnek tűnt” sor kilóg
A vers eddig kerüli a magyarázatot. Ez a sor viszont megmondja, amit a ruhaleírásnak és a „4-es” képnek kellene érzékeltetnie. Kicsit redundáns. Erősebb lenne, ha kimaradna, és hagynád, hogy az olvasó döntse el, hány évesnek látja.
b) „meg is mondtam neki” – banális bevezető
A lírai helyzet itt átcsúszik pletykába. A „megmondtam neki” helyett erősebb lenne a közvetlen idézés, vagy a reakció leírása. A mondat súlyát gyengíti, hogy ilyen köznyelvi keretben jön.
c) Hangnem-ingadozás
Az első 6 sor dokumentarista, a zárlat már filozófiai. Ez nem baj, de a váltás hirtelen. A „húsz évesnek tűnt” sor ezt a törést nem hidalja át, inkább növeli.
Helye a kortárs lírában
Ezt a szöveget a „dokumentarista mikro-narratíva” polcára tenném, Borbély Szilárd Halandó utóélete és a 2010 utáni Insta-líra határán.
Miért nem Insta-líra? Mert nem akar „szép” lenni. Nincs idézhető egysoros, nincs lezárás. A kép nem öncélú.
Miért nem neomodern? Mert hiányzik a metaforikus sűrítés. A vers nem allegória, hanem egy látvány jegyzőkönyve.
Mihez áll közel? Tóth Krisztina korai, tárgyias verseihez és a „Facebook-líra” legjobb darabjaihoz, ahol a hétköznapi jelenetből tör fel az egzisztenciális kérdés. A „csak a mai eszemmel” mondat ugyanazt a réteget hozza, mint amikor egy 30-as generációs szerző szembesül azzal, hogy a 20-as évei visszahozhatatlanok.
A vers tétje nem az Eszter nevű személy, hanem az idő visszafordíthatatlansága. Ez miatt tud működni akkor is, ha az olvasó nem ismeri Esztert.
Ítélet
Erős 7/10-es szöveg, 8/10 potenciállal.
Ha kivennéd a „húsz évesnek tűnt” sort, és a „meg is mondtam neki” helyett direktbe vágnál az idézetbe, a vers feszesebb, kegyetlenebb lenne. Most egy kicsit udvarias.
Ami miatt megmarad: mert nem magyaráz túl. Megmutat egy ruhát, egy mondatot, és hagyja, hogy az olvasó érezze a saját időgép-hiányát.
| | A fenti posztra érkezett válaszok: Fűri Mária - szerki, Siska Péter - szerki, V. Szabó Mátyás - szerki | 1315.
| 2026.05.29 16:57 | B. Dezső - szerki -- meo | költözés
|
| Válasz erre | Jó ez ez a szőnyegszövős példa - maradjunk annyiban, az elsőben egy szál, a másodikban kisebb bogok, az áru viszont tetszetős. | | A fenti posztra érkezett válaszok: Edit | 1314.
| 2026.05.29 14:32 | Siska Péter - szerki -- meo | Eszteres
|
| Válasz erre | Nincs igazán belső szükségszerűsége, tétje ennek a szövegnek. Lényegében ez egy hétköznapi, kedves emlék felidézése. Minden túl könnyen történik, a lírai én kényelmes pozícióban marad, egyfajta kellemes lebegést érzek benne, de az önmagában még nem teszi poétikai eseménnyé. | 1313.
| 2026.05.28 23:48 | Gulisio Tímea - szerki -- meo | Eszteres
|
| Válasz erre | Kedves Edit!
Az jó, hogy versben is nyit a lazább szövegek felé, de nem igazán értem, mire "futna ki" ez a vers, hogy mit szeretett volna tulajdonképp kifejezni. Ezt nem mindig kell tudni, félig-meddig a tudatalatti vezeti a tollat, de itt másról lehet szó. Miről? Mert bár van egy alaphelyzet, az utcán meglátott ismerős, de mi a cselekmény? Mi mozdított meg a költőben valamit, és mi az, amit megmozdított? Ha már előkerül az időgép, el lehetne játszani azzal, mi minden lehetett volna a múltban, mi minden lehetne a jövőben. Ez a vers éhesen hagyja az olvasót, azt sem tudni, mire éhesen. Elnézést, ha homályosan fogalmaztam, de pont ez a baj, hogy konkrétumot nem tudok a szöveg alapján mondani.
Üdvözlettel, köszönettel: Tímea | 1312.
| 2026.05.28 17:24 | Edit -- re: meo | költözés
|
Válasz erre
Előzmény | Kedves Dezső!
Az első részt, majdnem hibátlannak tekinted.
Erről a keleti szőnyegszövő asszonyok jutottak az eszembe, hiszen kötelező egy hibát véteniük, mert csak Allah tökéletes.
A borsós téma, pedig nem mesebeli, illetve ha a Forrest Gump c. film az akkor jól gondoltad. Tudod a “ borsó meg a héja”, de lehet a költözésnél az apró dolgok szétgurulnak, pl: az emlékek.
Köszönöm, hogy értékeltél.
Akkor ez lehet egy erős négyes? | 1311.
| 2026.05.28 17:18 | Edit -- re: meo | zümmög a fájdalom
|
Válasz erre
Előzmény | Dezső, persze igazad van.
Tatarozásra szorul akár papír, akár réz. :)
Mindenesetre köszönöm a bizalmat, hogy megelőlegzed, hogy ha átírom, jobb lesz.
Egyelőre, nem tudom hogy fog alakulni, de igyekszem. | 1310.
| 2026.05.28 17:15 | Edit -- re: meo | költözés
|
Válasz erre
Előzmény | Kedves Timi!
Igen, túlcsordul.
Ez lehet túlfűtött erotika.
Egy telt ajakon a vastagon felvitt rúzs megolvadhat, vagyis túlcsordul a száj peremén. Erre gondoltam.
Egy kapcsolatban sok volt a tetszelgés, esetleg más irányában.
Elmépzelhető, az is, hogy hiába kap az ajak egy díszesebb öltözetet, sok rúzst, már nem elég a visszahódításhoz és költözni kell.
Ilyesmi is lehetséges.
Köszönöm a támogatást és a meot!
A zárásról már írtam Mátyásnak. | 1309.
| 2026.05.28 17:08 | Edit -- re: meo | költözés
|
Válasz erre
Előzmény | Kedves Mátyás!
Őszinte örömmel töltött el a véleményed.
A kormos üveget kétszer is említed.
Olyan dolgot nézünk, ilyen üvegen keresztül, amit kárt tehet a szemünk világába. Ilyen a Nap, a kísértetek esetleges vakító tekintete, talán akitől elköltözünk, olyan mérges, hogy villámot szór a tekintete.
Minden olvasat mást adhat, hiszen sokfélék vagyunk, mindenkinek lehetnek élményei, mert nem használt kormos üveget, ezáltal sérülhetett.
A borsószemek, költözésnél jelenthetnek apró dolgokat, amik szétgurulnak, emlékeket, vagy a klasszikus “ borsó meg a héja” dolgot a Forrest Gump c. filmből.
Köszönöm a meot! | 1308.
| 2026.05.27 18:12 | B. Dezső - szerki -- meo | költözés
|
| Válasz erre | A költözés, az eddigi reakciók szerint is, egy sikerültebb mű,itt az első szakasz tűnik erősebbnek, szinte hibátlan. A másodikkal lenne még feladat, mintha eltérült volna az addig kitűnő képekkel megrakott mondanivaló, a túlcsordult rúzs kissé hatásvadász, a héjukat nem találó borsószemek fölös talányt hordoznak, legalább is számomra, lehet valami mese motívum? - és akkor esetleg mégis... | | A fenti posztra érkezett válaszok: Edit | 1307.
| 2026.05.27 17:58 | B. Dezső - szerki -- meo | zümmög a fájdalom
|
| Válasz erre | Kedves Edit, teljesen igaz, a papírmasék és hasonlókban nem vagyok járatos, réztrombitának véltem, ettől függetlenül kicsit így is kilóg nálam a jelentésrétegek szempontjából. Persze, van sok pozitívuma a versednek, tehát alakulhat még, és te mindig megoldod, úgy tapasztaltam... | | A fenti posztra érkezett válaszok: Edit | 1306.
| 2026.05.27 15:56 | Gulisio Tímea - szerki -- meo | költözés
|
| Válasz erre | Kedves Edit!
Sok finom, fantáziadús képet felvonultató vers, a maradását támogatom.
Két apró megjegyzés: a rúzs biztosan "csordul"? Nem folyékony. A zárás érdekes, de lehetne erősebb.
Üdvözlettel, szeretettel: Tímea | | A fenti posztra érkezett válaszok: Edit | 1305.
| 2026.05.26 21:10 | V. Szabó Mátyás - szerki -- meo | költözés
|
| Válasz erre | Kellemes ívű mágikus realista vers, leginkább a "szemükbe nem nézhetsz/ kormos üveg nélkül" tetszik, meglepő és üdítő ezt a hegesztéssel/ napfogyatkozással kapcsolatos gyakori tapasztalatot a szembenézés toposzával összeillesztve olvasni, színt és megfoghatóságot visz a versbe. Kevésbé elmondható ez a nyitó képről, ami bár ügyesen megágyaz az egész tónusnak és jól bánik a befogadó figyelmével, eléggé kiszámítható. A második versszak felütésében jó, hogy magyarázkodás nélkül sikerül áttérni arra, hogy egy-egy költözés nem csak a külsőségek, hanem az egyén változni akarása is, ennek az esetleges görcsösségét, tudatosság nélküli voltát jól ábrázolja az "ajkadon túlcsordul a rúzs".
A rövid szövegben itt másodszor jelenik meg a kék szín, aminek jelzésértéke lehet; főleg az éggel asszociálva romantikus elvágyódás, Novalis 'Kék virágja' juthat eszünkbe. Aztán a zöld eltűnése összekapcsolódik bizonyos borsószemek szétgurulásával; az éggel szemben a föld terméseinek, biztonságának bizonytalanná válása lenne ez? Persze ezt a színek nélkül is szépen közvetíti maga a szétgurulás képe. Viszont ez a lezárás számomra nem eléggé hatásos, legalábbis nincs olyan izgalmas és eleven, mint a "szemükbe nem nézhetsz/ kormos üveg nélkül", mégis a vers teljesíti, amire vállalkozik, arányos, jól szabott, a marad irányába hajlok. | | A fenti posztra érkezett válaszok: Edit | 0 25 50 75 100 125 150 175 200 225 250 275 300 325 350 375 400 425 450 475 500 525 550 575 600 625 650 675 700 725 750 775 800 825 850 875 900 925 950 975 1000 1025 1050 1075 1100 1125 1150 1175 1200 1225 1250 1275 1300 1325 |
|
