Teljesen világos volt az elejétől fogva, hogy erre megy ki a kis akciód:
"Így állunk. Az olvasók láthatják, megpróbáltam."
Nos, ha téged valóban az álláspontom érdekelt volna, akkor azt ahogy megbeszéltük egy személyes találkozáson lépésről-lépésre haladva kívántad volna megismerni. Abba, amiben tudtad, hogy elvéreznél nem mentél bele, de azt akartad, hogy én mondjam el a konklúzióimat az alapvetésem mellőzésével. És te is elmondod a te konklúzióidat a te alapvetéseid mellőzésével, és aztán mivel a tiéd sokkal megengedőbb lesz és modernebb, majd várod a virágokat az öltöződbe a felvilágosodott álláspontodért cserébe. Nos, igen szerintem ez is teljesen világos és látható.
A megpróbálás azt jelenti, hogy:
KÖZÖSEN EGYEZÜNK MEG A VITA KERETEIBEN; egyben elfogadva annak a lehetőségét, hogy ez nagyon szűkre szabja a vita kereteit és lehetőségeit. Már egy ilyen kerettisztázás is sokkal hosszabb és értelmesebb párbeszédet igényel, amit te meg akarsz spórolni. Ha így szeretnél másokkal is bármi másról vitázni akkor ne tegyed, mert ez színtiszta erőszak. Akár tetszik neked ez akár nem. És baromira nyugodt vagyok éppen elnyammogtam egy fagylaltot és olvasgattam. Egyébként nem áll jól neked ez a karaktermészárlási kísérlet. Az aktuális vagy konzisztens kedvünk nem tartozik a beszélgetés tárgyához. Tehát vagy megegyezel a szellemi keretben, vagy nincs értelme vitázni. Még az is lehet, hogy egy ilyen vitához harmadik fél kell aki folyamatosan csekkolja, hogy a felek tartják-e magukat a megegyezett keretekhez. Remélem te is éppen olyan derűs hangulatban töltöd a délutánt mint én!
Így állunk. Az olvasók láthatják, megpróbáltam. "Mélyen értelem, jelentés, tudat, élet, becsület és emberellenes" álláspontú tekergő angolnaként, valamint a szellemi cinizmus naiv idealizálójaként is elköszönök, tisztelettel. Másrészt, csak nyugi! :)
Imrét "és általában az Imréket" zavarja, ha más nem osztja az álláspontjukat, noha fölötte toleránsnak képzelik magukat. Egyáltalán nem érdeklődnek a másik álláspontja iránt, az álláspontok sokaságában nem gazdagságot és elevenséget látnak. Ösztönösen a világ elszürkítésén, elszegényítésen dolgoznak, akár tudatában vannak ennek, akár nem. Nekem mindegy Imre világképe. Legyen neki is mindegy az enyém. Minthogy ő nem fogadja el a feltételeimet és én se az övét. Marad a párhuzamos elbeszélés vagy naplófolytatás.
Az, hogy valakinek nem világos, hogy "a létező (!) megnyilvánulásaiból" levont következtetés lételméleti állítás, hiszen megállapítást tesz azzal kapcsolatban, hogy valamely jelenség, létezés, tény stb. hogyan VAN, függetlenül attól, hogy egy nálánál alapvetőbb és elementárisabb ontológiai státuszból eredeztetjük-e avagy sem (hiszen ez a nem eredeztetés is a létezésének minőségévé válik) egészen megdöbbentő a számomra. A nyelv mindenkit fogva tart. Azokat is, akik arról fantáziálnak, hogy nem tartja őket fogva.
Ha így áll (illetve így állsz hozzá), akkor maradjunk a csendnél, hiszen amiről "Nem lehet beszélni, arról hallgatni kell." Másrészt az álláspontod (az angolnaként tekergés és a szellemi cinizmus naiv idealizálása) számomra teljesen elfogadhatatlan szellemi keret, amit brutálisan erőltetsz, csak azért, hogy éppen a tetszésed szerint "bizonyíthasd" az aktuális álláspontodat. Mélyen értelem, jelentés, tudat, élet, becsület és emberellenes és nem vezet sehova.
Ahogy, mint már korábban említettem a "mibenlét" (ontológia) állításait értelmetlennek, ti. eldönthetetlennek tartom. Sokféle egymásnak ellentmondó ontológiai modell illeszkedik a létező megnyilvánulásaihoz, és ezek közül a filozófusok évszázadok alatt nem voltak képesek döntésre, megegyezésre jutni. Itt a Dokk naplóban sem fogunk, ha ez a feltétele az abortusz kérdés tárgyalásának, akkor teljesíthetetlen feltétel. Ismeretelméleti szempontból azonban megvitatható kérdés, hogy a létező megnyilvánulásaiból milyen következtetés vonható le, amennyiben annak mibenlétét nem ismerjük, ugyanakkor konzekvensnek kell tekintenünk, ha bármit is mondani akarunk vele kapcsolatban. Ha a konzekvenciáját is vitatnánk, akkor egyáltalán nem mondhatnánk semmit, márpedig évszázadok óta a valóságra vonatkozó kijelentéseket tesz az emberiség, amely kijelentések némelyike ismételhetően igazolódik, és ezt nevezzük tudásnak. A tudás mibenlétéről sem érdemes beszélnünk, de a tudományos gyakorlat olyan igazolható mondatok, következtetések konstruálása, amelyek nem zárják ki a többi mondat igazolhatóságát. Ha az új mondattal együtt kizárnák, akkor valamelyik konstrukciót el kell vetni, és nem feltétlenül az újabban megfogalmazottat.
Imre! Összevissza ugrabugrálsz. Fejtsd ki mi az álláspontod a világ, az élet, az emberi élet, a tudat mibenlétével, eredetével és jelentőségével kapcsolatban. Akkor én is ismertetem az én álláspontomat Azzal és csak azzal nyithatunk, ha ezek kristálytiszták. Minden egyéb csak látszat kommunikáció.
Nem fogom megmondani, hogy a versikéről mit "kellene" gondolnod, ha akarod leírod, hogy mit gondolsz róla, de ha nem, akkor az abortuszról is írhatsz világos gondolatokat, hogy kiderüljön, mi a Te álláspontod.
Én úgy gondolom, hogy nincs két egyforma abortuszt igénylő eset, tehát általában nem lehet ítéletet mondani ebben a kérdésben. A terhes nő életét ugyanúgy megtörheti a megszakítás, mint a megszakítás hiánya. A magzat sorsának megtörése sem egyértelmű, mert a későbbi életminőségét alapvetően befolyásolja a terhes nő helyzetét semmibe vevő társadalmi kényszer.
A korábbi vitánk hivatkozási alapja volt Émile Faguet műve, amelyben többek között az is szerepel, hogy a bíró mérlegelési jogát végrehajtóvá silányította a kontár rendszer. Úgy gondolom, hogy hasonló kontárság az abortusz kérdésének eldöntését olyan embertelen általánossággal eldönteni, ahogy némely országban a törvény kikényszeríti.
A különböző szambóghakája (gyönyörtest vagy illúziótest) formában tartózkodó buddhák és bódhiszattvák mennyei palotái más-más kőböl vannak. Fehér Tára palotája például holdkőből, Zöld Táráét smaragdból. A menedékvétel vizualizációjánál a föld egészét kék zafírból és aranykockákból állónak kell vizualizálni, ezen áll a tíz irány és a három idő összes lénye a Menedékfa felé fordulva melynek ágain tökéletes mennyországok, azaz Buddha birodalmak vannak a Menedék forrásaival és céljaival. Előttünk az ellenségeink, mögöttünk a barátaink, jobb kéz felé az apáink és más férfi rokonaink végtelen számú életeinkből, bal kéz fellé az anyáink stb. Természetesen közvetlenül mellettünk, előttünk és mögöttünk az aktuális életünk szereplői. És közösen mondják velünk a menedékvétel szövegét és borulnak le, tisztulnak meg és nyernek bebocsáttatást a tiszta birodalmakba.
-Ő
Hozzászólást csakis azonosított felhasználók írhatnak. Kérjük, hogy jelentkezzen be az azonosításhoz!
Kedvenc versek
Egyelőre a lista üres. Bővíteni a listát az egyes versek olvasásakor lehet.
