Pável István
Hozzászólást csakis azonosított felhasználók írhatnak.
Kérjük, hogy jelentkezzen be az azonosításhoz!
28.
| 2008.05.07 15:26 | Pável István -- válasz két hsz-re.
|
| Válasz erre | Mivel nem akarom, hogy túl sok levelem jelenjen meg ezért egyszerre válaszolok a két h.sz-re. Remélem ,nem sértek meg ezzel senkit sem.
Kedves Dani.
Jelenleg felnöttoktatáson veszek részt a szabadidõm korlátozott júliusig, addig ráérek eldönteni hogyan tovább. Itt, ezen a fórumon és egyáltalán. Barátsággal Pável István
Kedves Judit. Nem nagy vigasz? Ne mondj ilyet! Egyetlen emberben is benne van az egész univerzum. Igen megtisztelõ szavaid, nagy örömet szereztek nekem, így ismeretlenül is. Köszönettel: Pável István | 27.
| 2008.05.07 13:16 | Király Judit -- Már rég
|
| Válasz erre | Nem nagy vígasz, tudom, de nekem tetszenek a verseid. Azt hiszem ezt hívják virtuóznak.
Üdv: Király Judit | 26.
| 2008.05.06 19:23 | Dani -- re: Már rég
|
Válasz erre
Előzmény | Tudod, kedves István mindíg van valami kifogásuk, bármi logikus érvvel jössz általában csak azt mondják: "fogadd el, nekem ez a véleményem, neked meg az". A probléma abban gyökerezik, hogy velük együtt alkotunk egy társadalmat, és ha az én seggem alól húzzák ki a széket, ugyan hadd ne elégedjek meg azzal, hogy azt mondják: te a földön szeretsz ülni, én inkább a széken.
Marad barátsággal:
Biró Dániel | 25.
| 2008.05.06 18:49 | Pável István -- Már rég
|
| Válasz erre | Kedves Dani. Azt hiszem teljesen igazad van! A végsõ döntést az utókor hozza meg. Hiába a hangzatos MaradandóDOKK név ez csak a kortárs versek egyetlen kis részét leképezõ csoportosulás. Nem is ez a bajom vele. Hanem NEM KORREKT EZT NEM KÖZÖLNI AKKOR, AMIKOR VISSZAVONHATATLANUL ITT MARADNAK A VERSEK. A TISZTESSÉG AZT KÖVETELNÉ, HOGY TUDASSÁK, TE ITT CSAK POFOZÓGÉP LEHETSZ, HA PL. KLASSZIKUS STÍLUST KEDVELSZ, NETÁN TELJES VAGY CSOKOR RÍMET HASZNÁLSZ. Nem rólam van szó,a tizenegy kötetemnek van elég megjelenési lehetõsége. Nem csak a verseimmel képviselek egy régebbi kort ( a legmodernebb verseim is csak beat korszakig nyúlnak vissza), de a gondolkozásmódomban is. Hiszek a versben a tisztességben! Kár, hogy sok ember, aki tehetne valamit a versért, nem gondolkodik el azok hihetetlen térvesztésén, most amikor az SMS-en gombaként terjednek a rímes alkotások, egy-egy dalszöveget tízezrek énekelnek egy koncerten. Hányan tudnának a kortárs költészet legnépszerûbb versébõl egy percnyit elmondani. Annyi azonban bizonyos, nem az itt sikeres versek hozzák el a remélt változást. És mielõtt mások a szememhez vágnák, bevallom, tudom, én sem vagyok elég jó, hogy én tegyem ezt. Mégis, abban biztos vagyok magának árt az öncélú mûvészet. Tisztességesnek tartanám, ha az itt leminõsített versek alkotói törölhetnék mûveiket, ha akarják. He felemelem szavam, ezért is teszem. Barátsággal: Pável István | | A fenti posztra érkezett válaszok: Dani | 24.
| 2008.05.04 13:40 | Dani -- Már rég
|
| Válasz erre | Kedves Pável István!
Törõdj bele! Mint minden kornak, ennek is megvan a divatirodalma. A Dokk ezt képviseli, másféle hangot csak megtûr, de el nem fogad, értékelni pedig képtelen. Sok költõt tettek már tönkre az õseik, és õk sem különbek. De ne bánkódj, ha mûvészeted értékes, akkor meg fogják majd becsülni, ha nem, akkor meg úgyis mindegy. A divatot mindíg a Ma élteti, de az öröklét nem az övék... | 23.
| 2008.04.20 17:25 | Pável István -- Már rég
|
| Válasz erre | T. Szerki. Köszönöm, hogy hozta a magától elvárható színvonalat. Mivel a verseim ezen a portálon a mulandók között jól érzik magukat, ezért egyértelmûen az indoklásra utaltam. Kérdezhetném, gondolt már arra, hogy... De hagyom! Kutyából nem lesz szalonna, a stílusról alkotott véleményét nem könnyen cseréli az ember. Vasaló ide vagy oda. A vélemény a véleményezõt is minõsíti, néha gondoljon erre is. Pável István | 22.
| 2008.04.20 13:52 | Dokk Szerki -- meo-üzenet | Már rég
|
| Válasz erre | Ezt túlságosan a kínrímek vezetik. Úgy ki lett csavarva, hogy a vasaló sem tudná kisimítani. | 21.
| 2008.04.09 07:21 | Pável István -- Új vers
|
| Válasz erre |
Köszönöm a bátor szerkesztõi döntést, hogy tréfából írt „versem” nem került a maradandónak vélt csoportba az alábbi idézetben megjelenõ, az emberi alkotás csúcsát jelentõ alkotások közé. Egyúttal máris elnézést kérek az alkotójától és becsületszavamra kijelentem, ez a vers sem rosszabb, mint az ott lévõk átlaga.
De lássuk a medvét:
"Versírás
Ver.
Sírás."
Egyébként a szerkesztõ bátran szakított az itt, eleddig dívó szokással, hogy döntése mellé véleményt csatol. De megértem nehéz helyzetét. Csak olyan dolgot mondhatott volna, ami az itt uralkodó stílus legtöbb versére elmondható lenne.
Nem bántani akartam valakit, csak vinni innen a verseimet. Nem is gond, hogy ez a "site" szük réteg izlését képviseli. De miért kell akkor mindenkinek kötelezõen aszisztálni hozzá? Csak tippjeim vannak. Talán így kivánnak némi olvasottságot bíztosítani néhány "remekmû"-nek. Pável István
| 20.
| 2008.03.18 01:22 | pionpé -- rímkérdés
|
| Válasz erre | Mióta mércéje egy versnek a rímelés? Mi a helyzet a klasszikus, görög idõmértékes versekkel? A szanszkrit verseléssel? Az indiai formákkal? Nem értem, mi a probléma. Számtalan formája létezik a költészetnek. Egyiknek sincs nagyobb létjogosultsága a másiknál. Senki sem szabja meg, hogy melyiket mikor kell alkalmazni. Mindenki azt mûvel, amit akar. Itt a dokkon is számtalan rímes vers van. Ha csak JóTom verseit nézed, a 70%-a rímes, de mit számít ez? Ha kell a rím, rímelj, én is azt teszem. Ha rím nélkül oldunk meg valamit, az nem azért van, mert a költészet hanyatlik. Hanem azért, mert a költõ éppen ezt a formáját választotta a megnyilatkozásnak. És mi azt is szeretjük, meg ezt is. Persze feltéve, hogy amit olvasunk, az jó. | 19.
| 2008.03.18 00:24 | Pável István -- re: Pável
|
Válasz erre
Előzmény | Sajnos egy fecske nem csinál nyarat. Ám én megyõzhetõ vagyok. Az elsõ oldal mintegy 50 versébõl hány rímes? Pontosabban, hányben vannak jó rímek, ha már 10 %, akkor elnézést kérve belátom tévedésem. Pável István | 18.
| 2008.03.17 19:59 | Pálóczi A -- Re: Pável
|
| Válasz erre | Szegény szerkesztõk, bizonyára nem elvi okok miatt nem jelölnek ki maradandónak rímelõ verseket, hiszen távol áll tõlük a stílusok megkülönböztetése.
--
Szokolay mester gratulált tegnap Fecske Csaba József Attila díjához a Fecske csaba üzenõn. Áthozom ide is, amit erre írtam, a félreértések eloszlatása érdekében.
---
"Látod Zoltán, Fecske Csaba verseit nemcsak megboldogult édesapád, a József Attila díj kiosztó apparátusa, de a dokk-szerki is becsben tartja s tartotta.
Ha a jobban megnézed láthatod, hogy "maradandó" mindegyik az itteni - noha abban veled értek egyet - mégsem mindig mérvadó értékítélet szerint.
A te értékítéleted és a dokk-szerkié Fecske Csaba versei esetében MOST egybecseng.
Hátha máskor is, csak nem tudsz róla.
Mert hamis feltevésekbe bonyolódsz.
(Ne tedd.)"
---
Nem kellenek ide hamis feltevések. Szerintem. | | A fenti posztra érkezett válaszok: Pável István | 17.
| 2008.03.17 19:42 | Pável István -- re: meo-üzenet | A posztmodern vers
|
Válasz erre
Előzmény | Nem tagadom, én sem vagyok minden emberi gyarlóságtól mentes, elsõ gondolatom a sokadik elutasítás után az volt, hogy rákérdezek, miért is kellett volna a tehetetlen düh szülte versemnek, bárkit is megnevetetnie? Tovább gondolva, inkább a jó pap holtig tanul gondolatot választottam magamnak követendõ például. Ezért nagy gondosan olvasni kezdtem a maradandónak tartott verseket. Meglepetten tapasztaltam, hogy több verset átolvasva legfeljebb a rímeket parodizáló verseket találtam. Mivel írásom nem valami ellen szól, nem arról beszélek, hogy az ott lévõk miért vannak ott, hanem arról, miért nincsenek ott korunk rímelését képviselõ versek. Majd arra gondoltam, hogy egy olyan helyen, ahol nem lehet törölni az oda beküldött verseket, ott tisztességes lenne közölni a verset beküldõkkel, hogy itt a gondosan rímelõ verseknek az lehet a legnagyobb eredménye, ha örökre az elbírálatlanok között maradhat. Már kezdetem megfogalmazni dörgedelmemet, amikor beugrott az igazság. Szegény szerkesztõk, bizonyára nem elvi okok miatt nem jelölnek ki maradandónak rímelõ verseket, hiszen távol áll tõlük a stílusok megkülönböztetése. Viszont roppant szerencsétlenek, hogy ide csak mulandó színvonalú rímes verseket küldenek. Ez így azért mennyire más! Átérzem bánatukat!
Egyébként semmi bajom a posztmodern versekkel, az is egy lehetõség! DE NEM AZ EGYETLEN!!! Azok egyetlenként történõ beállítása elfogadhatatlan számomra, mert ez a vers, a szabadság halála. Szerintem az emberek tömeges elfordulása a versektõl ennek a majd én megmutatom”eszi, nem eszi, nem kap mást” szemléletnek a fájdalmas következménye. Errõl szól a „Posztmodern vers címû írásom, amit néhány éve követtem el, de az utolsóelõtti kötetemben a címét átírtam,Korunk pestise II. -rõl, mert, azt szándékomtól idegen módon elutasítónak tartottam.
Barátsággal: Pável István
| 16.
| 2008.03.16 20:23 | Dokk Szerki -- meo-üzenet | A posztmodern vers
|
| Válasz erre | Nem tisztem a mondanivalóval vitatkozni. Nem is teszem. A vélemény szabad, s nem szeretnénk ebben gátolni senkit sem. Azonban a vers, mint vers, nem éri el nálam a megfelelõ szintet. Pedig tényleg - tényleg! - igyekeztem belehelyezkedni ebbe az álláspontba, tehát semmiképp sem érzem azt, hogy a tartalma miatt múlik. A megformálás kissé alárendelõdött a mondanivalónak, amivel még nem is lenne baj, csak úgy szeretném, ha tényleg élvezni tudnám olvasás közben. Lehet, hogy mazopista vagyok, de ki tudom röhögni saját magamat. Ha az úgy van megírva, hogy tényleg magamra ismerjek, ráadásul a forma (szorosan nyelvi) is megfelelne. Most nem nevettem rajta. | | A fenti posztra érkezett válaszok: Pável István | 15.
| 2008.03.15 17:43 | Pável István -- Rímek
|
| Válasz erre | Szerintem a versek többféle építõ elemekbõl állhatnak. Nem hiszem, hogy értéket fejezne ki az, hogy melyik alkotó, mely elemeket használ. Ez nem lehetne elvi kérdés, és nem is az, a verset igazán szeretõ embereknél. Egyetlen kivételt tudok csak elképzelni, ha valakinek a saját véleménye értékesebb, az tehet ilyen szempontok mellett különbséget.
Gondoljunk bele milyen vélemény lenne, hogy a vers ne tartalmazzon aliterációt, rímet vagy bármely más eszközt. Szerintem mindenki a saját lehetõségei szerint válassza ki az építõköveit, aki másfél óra alatt talál egy egyszótagú rímet, az valóban kerülje el az alkalmazását.
Egyébként, aki másokat véleményezi egyúttal saját magát is minõsíti, ha akarja, ha nem. Még akkor is, ha mindenki tévedhet. Pável István | 14.
| 2008.03.15 12:45 | Pálóczi A -- re: Szokolay
|
| Válasz erre | Hagyd már abba kényszerképzeted ránk erõltetését.
Nem Kukorelly találmánya a rímektõl történõ eltekintés hanem Walt Whitman nyomán - majd ebben az országban Kassákon keresztül - másoké. S az egész törekvésnek õstörténeti elõzményei vannak. S ez egy akkora téma, hogy hübrisz vezérelte kicsinyes érzületekkel nem is érdemes hozzá fogni a feltárásához, feldolgozásához. Van valami indokolatlan és indokolhatatlan a sértettségedben. Filip kérdezte tõle nerég, hogy azért klocsolgatod a sérelmeidet naponta, hogy nagyra nõljenek? Nem válaszoltál még neki. | 13.
| 2008.03.15 11:33 | Szokolay Zoltán -- rímtelenedjünk
|
| Válasz erre | A rímnek rímkényszerként való felfogása és eredendõ bûnként való feltüntetése Kukorelly találmánya.
A dokk-szerkik meg rácuppantak, mint gyöngytyúk a takonyra.
Ki itt rímes verset feltesz, bizton számíthat arra, hogy röpül a múlandóságba. Úgy kell neki, beste mucsai! | 12. 11. 10.
| 2008.03.13 17:31 | Pável István -- Akarnok szakajtók
|
| Válasz erre | Kedves Dani. Mivel a tegnapi levelemben gond volt az ékezetes hangok megjelenitésével ezért most ( a kisebb bajt választva, hogy legalább biztosan olvashato maradjon irásom), ahol lehet, nem használok hosszu magánhangzot. Itt az alkalom, hogy feltett kérdésére válaszoljak. Igaz, a csak zeneiséget takaro szavak nem tartják fenn tartosan a figyelmet. De nem is kell. A zeneiség alapján rendezett szaknak is van jelentésük és varázsuk, amitõl nem szabadulhatnak. W. Sándornak van olyan verse, amit halandzsa szavakkal fogalmazott meg. Nekem viszont más volt az elképzelésem. Nem törekedtem elmondani valamit. Korunkban már sokakat nem érdekel mások véleménye, az érzelemekböl mindenkinek untig van belöle, nem ezeket akarom „lefesteni”! Az Akarnok szakajtok stílusu versekben engedem a gondolataimat irányitatlanul áradni, ahogy az agy egyébként is müködik, ha nem terelgetik szándékosan valamely irányba. Mindig jutnak eszünkbe gondolatok, ezt nem tudjuk kikapcsolni. Ám, ha kifejezetten gondolkodni akarunk mi magunk választunk számukra megfelelõnek vélt irányt. Én nem teszem ezt, hagyom õket folyni, két feladatom van csupán. Lejegyezni gondolataimat, majd végsõ simitással beállitani, hogy ne legyenek tulságosan egyfelé mutatok, sem tul egyforma hangulatot tükrözök, ennek érdekében néha humoros hangvételü mondanivalora formázom õket. Tehát, az A. sz. stilsusu versek elárulják alkotoját az adott pillanatban milyen gondolatok foglalkoztatják. Csupán ez az, amit tudatosan vállalok, ez ennek a verselésnek a lényege. Van ennek a formának hozadéka is. Másokban, ha nyitottak egy adott a részben „felidézett” területre, gondolatokat ébredhetnek bennük. Pl. mintha errõl szólna/ ezt én másképp látom/ miért nem errõl írt verset/ vajon hogy fogalmazta ezt a gondolatot korrábbi verseiben. Ha viszont valaki úgy kívánja csak a zeneiséget veheti észre benne, ez sem zavar. Most viszont kiemelek nevezett versbõl részeket, az összekötö részek nélkül. Ha a továbbadtam a versem megirásakor az engem foglalkoztato gondolatok kis részét ugy, hogy a magam nem toltam elötérbe hozni, akkor már elértem célom.
„mintha
elfogyott volna
a tollból a tinta
a kapitalista
lista
tovább is hízna”
„az apád is
mást remélt
lesz majd az élet szép
de ez egy tévedés”
„ez egy bús támadás
valami
baromi
ellen”
Végül, mindenkinek saját lelek rajta, hogy mennyire, és MIKOR, csak játszom a szavakkal.
baráti üdvözlettel: Pável István
Ui. Összefoglalva, új kötetem kisérleti jellegü ( Új hangafü ez másvilág) még nem tudom milyen sikert ér el. de a fogadtatása ( környezetemben, más irodalmi listákon) jobb, mint amire számítottam, amikor elkezdtem irni. Még itt sem rosszabb, mint a Hallodo gyertyafény kötetem címadó verséé. Bár lehangol az itt kiharcolt kedvezötlen fogadtatás, azért bizakodom. Egy biztos, nekem valo ez az új stlilus, ezt jelzi, hogy mintegy 4 hét alatt könnyedén irtam mintegy 40 verset, ami mellé hozzátüztem néhány hexameterben irt korábbi versem. Ez a „(mult) idöm értékes” cimü részben lett elhelyezve.
| 9.
| 2008.03.13 05:41 | Pável istván -- válasz Dani hozzászólására
|
| Válasz erre | Kedves Dani. Sajnos az ékezetek nem jelennek meg itt. este majd írok. A Magyar Elektronikus Könyvtárban található mintegy 300 versem. www.mek.oszk.hu nev szerinti keresés. üdvözlettel. Pável István | 8.
| 2008.03.12 21:34 | Dani -- akarnok szakajtók
|
| Válasz erre | Kedves István!
Szerintem, a hétköznapi gondok elõl inkább a "konkrét zene" illetve egyébb, különösebb odafigyelést nem igénylõ tevékenység útján menekülnek az emberek. Akinek valóban szórakozás, kikapcsolódás az olvasás, annak szükséges az értelem is, mint a gondolkodással, felismeréssel járó élmény. Persze a zeneiség teszi az egészet könnyeddé, de a kettõ együtt szórakoztató igazán!
Ez nem Önrõl hanem Önnek szól. Kíváncsi vagyok a véleményére!
Ha kérhetek ilyet, küldje el pár versét, mert szívesen olvasnék még Öntõl.
Baráti üdvözlettel:
Biró Dániel
| 7.
| 2008.03.12 19:08 | P??vel Istv??n -- v??lasz Dani hozz??sz??l??saira
|
| Válasz erre | Kedves Dani. Köszönöm szavait, nagyából egyet is értek velük. Mégis a napokban megjelenÅ‘ kötetem az Akarnok szakajtók stÃlusában Ãródott. Bizonytalan vagyok abban, hogy az olvasó, mit is akar kapni egy verstÅ‘l, nem biztos, hogy érzelmet, hogy mondanivalót. Lehet, hogy csak menekülést a napi gondok elÅ‘l. Netalán egy kis humort, egy kis zenét. Lehet, hogy csak ennyit. Én ezzel versemmel nem is vállalkoztam többre. Legfeljebb egy megemlékezésre a hajdani beatkorszak kÅ‘ltÅ‘ire, akik nem sok sikerrel alkalmazták ezt a verselési módot. És ha nekem sem jön be, még mindig megmaradnak a Halódó gyertyafény stÃlusú és a klasszikus hexamétreben irt verseim
Baráti üdvözlettel: Pável István
SzerkesztÅ‘i vélemény? Åk is emberek, a versekrÅ‘l alkotott vélemény, mindig két emberrÅ‘l szól. A véleményezÅ‘ magáról is véleményt állÃt ki. PozitÃv és negatyÃv irányban egyaránt. És végsÅ‘soron itt is az idÅ‘ mondja ki a döntÅ‘ szót. Ãm lehet, hogy már ki is mondta. | 6.
| 2008.03.04 08:08 | Dani -- Halódó gyertyafény
|
| Válasz erre | Kedves István!
"Halódó gyertyafény" címû verse már sokkal megkapóbb.
"míg végül a romlandó test lüktetõ vágyai
elûzik lelkünk illanó álmait."
Ez szerintem két remekül eltalált sor. E két sor miatt lesz Költemény ez a vers. A szerkesztõ véleménye számomra érthetetlen. Tudom mit akart mondani, én sem érzek mindent teljesen tisztának e versben, de felfogásbeli különbségeket, a szerkesztõknek nem szabadna figyelembe venniük az elbírálásnál.
Ilyen verseket minél többet, kedves Pável István!
| 5.
| 2008.03.04 07:57 | Dani -- akarnok szakajtók
|
| Válasz erre | "itt nem kaptam semmilyen bíztatást"
Kedves István!
Nekem például tetszik a verse, mert vannak benne kellemesen összecsengõ rímek. Lehet a rímekkel, a szavakkal ilyen módon játszani, de lássa be:
ebbõl mondjuk egy kötetnyi,
igen fárasztó tud lenni.
Az olvasó vágyik rá, hogy kapjon valamit a verstõl. Az elsõ verse még megkapó, mert új, mert "üres zeneiségében" üdítõ. Egy ilyen verset érdemes beilleszteni egy kötet közepébe, de egy kötetet efféle verssel megtölteni, hát... szerintem fenyeget az a veszély, hogy sok ilyen vers egymás mellett valami idegesítõ kopácsolássá áll össze. | 4.
| 2008.02.25 21:21 | Pável István -- re: meo-üzenet | akarnok szakajtók
|
Válasz erre
Előzmény | "Szerintem nem szerencsés, ha a rímek segítik tovább a verset egy-egy gondolatszakadék felett."
Már értem itt a baj!
A vers a szavak legrendezettebb formája. Furcsa, ha valaki nem érzelmi vagy értelmi erõ viszonyok mellett rendezi õket, hanem a zenei hangzásuk, és összecsengésük alapján. Igaz egy kissé nehezítettem ezen rendezési szempont észlelését azzal, hogy egy-egy résznél megengedtem, hogy azt az érzést keltsék, mintha szólnának valamirõl. de nem ez volt a cél. A következõ, tizenegyedik kötetemet most állítom össze ( több mint 90%-a kész van) és ez majd talán könnyebben rávezet szándékomra, hiszen lesznek benne olyan versek is bõven, amik még véletlenül sem mondanak semmit vagy csak igen nagy csacskaságot. De valóban zenélnek szavai. Persze vannak kételyeim, de látom, az érzelmeket, a verseket, a komoly gondolatokat, korunk igyekszik ellökni magától. Talán így jár majd készülõ kötetem is. Mindenesetre, itt nem kaptam semmilyen bíztatást. De sebaj. Pável István | 0 25 |
|
