Bátai Tibor
Hozzászólást csakis azonosított felhasználók írhatnak.
Kérjük, hogy jelentkezzen be az azonosításhoz!
2979.
| 2026.09.20 01:29 | bataitibor1951@t-online.hu -- re: meo | Szelíd és kérlelhetetlen (vált
|
Válasz erre
Előzmény | A legújabb változat, a Faludy-mottóval kiegészítve:
··········szelíd és kérlelhetetlen [változat, 2.0]
·······································„nem múlt vagy nékem, nem történelem,
······································de húsom-vérem, lényem egy darabja”
·······································Faludy György
.
··········csak ami biztos mint a vég
···············megkerülhetetlen
··········csak ami véges mint a lét
···············bevégezetlen
.
··········csak ami perbe fogható
···············megtörhetetlen
··········csak ami letagadható
···············megszeghetetlen
.
··········csak ami elhallgatható
···············elnémíthatatlan
··········csak ami mindennapi szó
···············kimondhatatlan
.
··········csak ami felvérezhető
···············sebezhetetlen
··········csak ami elföldelhető
···············temethetetlen
.
··········csak ami tetten érhető
···············utolérhetetlen
··········csak ami lesöpörhető
···············kivédhetetlen
.
··········csak ami lerombolható
···············omolhatatlan
··········csak ami bitorolható
···············kisajátíthatatlan
.
··········csak ami többszörözhető
···············egy és oszthatatlan
··········csak ami elégethető
···············kiolthatatlan
.
··········csak ami mindig esendő
···············rendíthetetlen
··········csak ami múlt és jövendő
···············szelíd és kérlelhetlen | 2978.
| 2026.09.18 21:29 | Bátai Tibor -- re: meo | Szelíd és kérlelhetetlen (vált
|
Válasz erre
Előzmény | Kedves Mátyás!
Mint a "változat" előtörténetét ismertető bejegyzésben írtam, a néhai Czékmány Sándor szerkesztő késztetésére született, még az eredetileg feltöltött verzió "maradanDOKKosulása" előtt. Az ő emlékére tekintettel is leküzdöttem eredendő lustaságomat, és -- félretéve a tíz évvel ezelőtti alternatív verziót --, "visszanyúltam" a 2016-os eredetihez, és a Faludy-mottóval jelentősen egyértelműbbé tett versszituációt figyelembe véve a váltotatást az "és ami"-k tördelési módszerrel való kiváltására, valamint az ellentét-, illetve megállapításpárok néhány elemének cseréjére korlátoztam. Így talán a Faludy-mottóval megtámasztva az eredeti, tíz évvel ezelőtti szerzői szándéknak megfelelően az '56-hoz kapcsolódó és az attól "független" (egyfajta érzelmi világszemléletet, egzisztencia-felfogást tükröző) értelmezési rétegek kellő egyensúlyban vannak
Arra kérem, jelezzen vissza: érdemesnek véli-e, hogy feltöltsem az alábbi "változat 2.0"-t?
Figyelm(esség)ét előre is köszönöm!
··········szelíd és kérlelhetetlen [változat, 2.0]
.
··········csak ami biztos mint a vég
···············megkerülhetetlen
··········csak ami véges mint a lét
···············bevégezetlen
.
··········csak ami perbe fogható
···············megtörhetetlen
··········csak ami letagadható
···············megszeghetetlen
.
··········csak ami elhallgatható
···············elnémíthatatlan
··········csak ami mindennapi szó
···············kimondhatatlan
.
··········csak ami felvérezhető
···············sebezhetetlen
··········csak ami elföldelhető
···············temethetetlen
.
··········csak ami tetten érhető
···············utolérhetetlen
··········csak ami lesöpörhető
···············kivédhetetlen
.
··········csak ami lerombolható
···············omolhatatlan
··········csak ami bitorolható
···············kisajátíthatatlan
.
··········csak ami többszörözhető
···············egy és oszthatatlan
··········csak ami elégethető
···············kiolthatatlan
.
··········csak ami mindig esendő
···············rendíthetetlen
··········csak ami múlt és jövendő
···············szelíd és kérlelhetlen
. | 2977.
| 2026.09.17 19:12 | Bátai Tibor -- re: meo | Szelíd és kérlelhetetlen (vált
|
Válasz erre
Előzmény | Kedves Mátyás!
Talán az "és"-ként dekódolt gondolatjel pontosabban tükrözné a strófánkénti kétszer két (meg)áll(ap)ítás (valóban kevésbé ellentétre játszó, elkülönültebb) elemei közötti alkalmi kapcsolatot. Az "és" nem univerzális törvény érvényesülésére utal(na), hanem konkrétan egy adott helyzetben érvényes viszonyra.
Ennyiben az eredetihez képest érzékelhető elmozdulás az értelmezési / értelmezhetőségi rétegek közül a (Faludy-mottóval is megtámasztva) kétségkívül az ötvenhatos tematikát szándékozott erősíteni, amit az eredeti verzió (nem csak a szerkesztők egy része estében megnyilvánult) értetlen(kedő) fogadtatás motivált. | | A fenti posztra érkezett válaszok: Bátai Tibor, bataitibor1951@t-online.hu | 2976.
| 2026.09.17 18:34 | V. Szabó Mátyás - szerki -- re: meo | Szelíd és kérlelhetetlen (vált
|
Válasz erre
Előzmény | Kedves Tibor!
Én ennél több különbséget látok a két szöveg között, éppenséggel az első változat javára. Ott ugyanis a kvázi- ellentétpárok valami nagyobb felé haladva, azt a nagyobb valamit közös metszetükben sejtetve sodortak magukkal, ami valamelyest feleleveníti a negatív teológia (/apofatikus teológia) hagyományát. Itt viszont zártabb, egymástól elkülönülőbb megállapításokat olvashatunk. De lehet, hogy rosszul fogom fel a kötőjelet: mert én ezt a mostani verziót úgy olvasom, hogy "csak ami kerek mint a vég, [az az, ami] megkerülhetetlen..." stb. | | A fenti posztra érkezett válaszok: Bátai Tibor | 2975.
| 2026.09.17 18:05 | Bátai Tibor -- re: meo | Szelíd és kérlelhetetlen (vált
|
Válasz erre
Előzmény | Kedves Mátyás!
Akkor 2016-ban "szerencsém" volt, hogy bár volt az akkori szerkik között vita, átment a rostán az eredeti szöveg és maradanDOKKosult.
A most föltett változat képalkotási módja nem tér el az eredetiétől, csak feszesebbek a versszakok, és jobban a szövegergész regiszterében maradnak.
Ennyiben ez a verzió hitem és érzésem szerint felülmúlja a korábbit, ezért úgy gondolom, mindenképpen érdemes volt feltöltenem.
Köszönöm a meót.
| | A fenti posztra érkezett válaszok: V. Szabó Mátyás - szerki | 2974.
| 2026.09.17 17:40 | V. Szabó Mátyás - szerki -- meo | Szelíd és kérlelhetetlen (változat
|
| Válasz erre | Az a baj az ilyen bombasztikus képalkotással, hogy ha sikerül, az annyira harsányul vakító granulátumokhoz fog vezetni, hogy nem lehet őket igazán kisajátítani, sőt, messze repítő líraisággá sem tenni. Az ilyen anyagból összekovácsolt vers szükségszerűen aforizmákra esik, és az aforisztikus dolgokat már más formában kell újabb egésszé tenni, annak tudatában, hogy milyen tendenciákat hordoznak; lásd Simon Márton Polaroidjait, Blake Pokoli közmondásait, Nietzsche aforizmáit. Ezekben mindben vannak olyan "töltelék" elemek, vagy elsőre érthetetlen, illetve kiragadhatatlan, motivációs oldalakon idézhetetlen részecskék is, amelyek végül is elengedhetetlenek ahhoz, hogy egy ilyen gyűjteményt szerves egésszé, részei összegénél többé tegyenek, sőt, ebből a szempontból sokkal hatásosabbnak bizonyulhatnak, mint a klasszikus aforizmák.
Itt a jelentésképző logikának túl gyakran alárendelődik a kiejelentések pontossága egyébként; az első gondolat rögtön ilyen. Teljesen követhető, de a "véget" akkor sem szoktuk "kereknek" nevezni, és attól még, hogy valami kerek, még nem megkerülhetetlen. | | A fenti posztra érkezett válaszok: Bátai Tibor | 2973.
| 2026.09.16 17:06 | Bátai Tibor -- re: meo | Szelíd és kérlelhetetlen (vált
|
Válasz erre
Előzmény | Kedves Tímea!
Lehet, hogy tévedek -- hiszen nincs zsebemben a bölcsek köve --, de azt gondolom (és érzem), hogy konkrétan e szöveg esetében tévednek ama "nagyöregek", és nem is kicsit.
Mindazonáltal köszönöm a visszajelzést. | 2972. 2971.
| 2026.09.16 14:25 | Bátai Tibor -- szelíd és kérlelhetetlen (változa)
|
| Válasz erre | 2016 decemberének utolsó napjaiban került a "maradanDOKK" szövegek közé a Szelíd és kérlelhetetlen című opuszom: http://dokk.hu/versek/olvas.php?id=41057. Ez különösen azért volt öröm számomra, mert néhány szerelmes verssel együtt a leginkább lelkemből lelkedzett írásomnak tartom, ugyanakkor úgy gondoltam, hogy sok minden ellene szól.
Először is magasról tesz a ragrímeket lesajnáló esztétikumra, mert alapvetően nem is rímelni kíván, csak (ez itt most kizárólag a formára vonatkozik) könnyebben olvashatóvá (nem a megértésre gondolok, hanem a szöveg sodrására) igyekszik tenni a „litániát”, hasonlóképpen, mint az ősidőkben a sorvégeken monotonon ismétlődő „vala”…
Logikai, gondolati terve, vázlata ennek a textusnak nem volt. Egyáltalán nem gondolati költeménynek készült, mégis, ha úgy tetszik, programversnek (de nem megrendelésre!!!) íródott. ’56-hoz próbáltam közelíteni, mégpedig kizárólag az "érzelmi dedukció" módszerével; vagyis az olvasó nyakába öntöttem mindazt, amit ez a dátum bennem a konkrét történeti faktumoktól úgyszólván függetlenül (de gyermekkori pszichés élményeimtől egyáltalán nem elvonatkoztathatóan) a szöveg megírásakor megpendített.
A deduktív közelítésből adódóan a szöveg valószínűleg általánosabb érzetekkel operál, így bizonyos (és nem is kicsiny) mértékben elemelhető ’56 témájától, és (tudom, fából vaskarika, de mégis!) a szerző érzelmi világszemléletének, pszichés egzisztencia-értelmezésének, némi szépelgéssel: „belső univerzumának” egyfajta lenyomatát (is) adja.
Tartottam tőle, hogy ’56-ra való konkrét utalások nélkül mennyire megy át a szerzői szándék. A szöveg 2009 és 2014 között több internetes portálon (és az egyik e-kötetemben is) publikált mutációi kedvező visszhangra találtak, ám az a körülmény, hogy az eligazodást segítő illusztrációval láttam el és/vagy szövegkörnyezetbe helyeztem őket, sőt, a közzétételt az október 23-ai dátumhoz időzítettem, nyilván megkönnyítette az értelmezést, a befogadást.
Nos, aggályaim ellenére 2016 decemberében a szerkesztők többsége ezek nélkül a mankók nélkül is „vette a lapot”.
Az opuszról az elbírálás folyamata alatt néhai Czékmány Sándor szerkesztővel privát elektronikus levelezést is folytattunk, az ő késztetésére és segítségével született azokban a napokban egy szikárított--szálkásított és (copyright by CéZé) jobban "regiszterben tartott" változat, amelynek feltöltésére azonban -- az eredeti verzió "maradanDOKKosulása" miatt -- akkor már nem került sor, később pedig szégyenszemre megfeledkeztem róla.
Most, a 70-ik évfordulóhoz közeledve aligha találhattam volna jobb alkalmat mulasztásom pótlására: https://dokk.hu/versek/olvas.php?id=50029. | 2970. 2969. 2968. 2967. 2966. 2965. 2964.
| 2026.09.10 12:18 | Gulisio Tímea - szerki -- meo | másnapos vers [2.0]
|
| Válasz erre | Kedves Tibor!
A másnaposság témája annyi lehetőséget rejt: a különös testi-lelki érzetek, mint fejfájás, szédülés, bűntudat, az előző nap foszlányai, a berúgás oka, stb. Ebből semmit nem aknáz ki, inkább elcsépelt mondatokat és túl nagy szavakat vonultat fel. Nálam múlik.
Üdvözlettel, szeretettel: Tímea | | A fenti posztra érkezett válaszok: Bátai Tibor | 2963.
| 2026.09.02 22:33 | Bátai Tibpr -- re: meo | másnapos vers
|
Válasz erre
Előzmény | Kedves Zoltán, köszönöm az értékelést, a marasztalást külön is. Szívből remélem, hogy a többi szerkesztői észrevétel nyomán rövidesen fölkerülő, némileg egyértelműbbé tett, alább változat is számíthat marasztalásodra:
·······················másnapos vers [2.0]
························hull ha utolsó csepp a pohárba
························tartalma átcsordul a peremen
························majd hullámokban árad
························áttörve a gáton pimaszul elharapódzik
························minden határon túlmegy
························így lesz határtalanul tele vele a világ
························ám csakhamar megkezdődik az apadás
························és folyik mígnem az egyensúly beáll
························ám ahány másnap jön annyiszor
························telik túl mégis megannyi pohár | 2962.
| 2026.09.02 22:04 | Türjei Zoltán - szerki -- meo | másnapos vers
|
| Válasz erre | Kedves Tibor!
Ez nem nagy vers, de nem is akar annak látszani. Viszont kerek, következetes, van saját ötlete, és a nyelvi játék nem önmagáért van, hanem a gondolatot erősíti. Nálam belefér egy ilyen, marasztalom.
Üdvözlettel: TZ | | A fenti posztra érkezett válaszok: Bátai Tibpr, Bátai Tibor | 2961. 2960. 2959. 2958.
| 2026.09.02 12:12 | Fűri Mária - szerki -- meo | másnapos vers
|
| Válasz erre | Kedves Tibor!
Bár elovastam Mátyás meóit és a szerző válaszait (érdekesek voltak), nekem másról szól a vers, amin eltűnődgettem, (többek között láttam a politikai felhangot is). A formája volt az, ami először megfogott.
Számomra a vers a magyarázatok, értelmezések ismeretét félretéve, az indulatok hullámzásáról szól. Van erre közmondás is: betelik a pohár. Az ezt követő érzelem-cunamik a legtöbb (szerencsés) esetben lecsillapodnak, eljutnak valamiféle apadásig, egyensúlyig, hogy aztán újrakezdődjön a folyamat. Ennek az olvasatnak a 'nyakló nélkül' kifejezés az akadálya, amely két szó valóban a Mátyás versértelmezése felé mozdítja el a szöveget. | | A fenti posztra érkezett válaszok: bataitibor1951@t-online.hu | 2957.
| 2026.08.31 22:35 | Bátai Tibor -- re: meo | másnapos vers
|
Válasz erre
Előzmény | Kedves Mátyás!
Szerintem van egyfajta fejlődése, dinamikája a "határon--határtalanul" (szó)játéknak: a minden határ átlépése (mint mozgás, [pimasz] viselkedés) határtalanná ("tele vele a világ": országossá, sőt költői túlzással világméretűvé, univerálissá) teszi az áradás (elárasztás) következményét (mint állapotot).
A fogadalomnak annak idején nem volt alkohol-specifikus jelentéstartalma, ugyanezzel az erővel választhattam volna a dohányzás vagy a húsfogyasztás (stb.) abbahagyását is, a gesztus lényege valamilyen (úgyszólván bármilyen) élvezetről (de csak valamelyikről, vagyis egyről közülük) való lemondás, abban a reményben, hogy segíti apám életben maradását, Nos, a fogadalom apám 71 éves korában történt és 98 éves korában, álmában érte a halál. Azóta sem törtem meg (talán hálából? vagy megszokásból?) az absztinenciát. Nem szívesen írnék a sztoriból öntömjénező hőskölteményt (noha ennek most úgy tűnik, ha nem is poétikai értelemben, kifejezetten nagy keletje van).
Külön köszönöm a "Hova lett" című szövegem méltatását, amely egy gimnáziumi éveim végefelé született zsengém utólag meghúzott (szálkásított, szikárított) és javított rímekkel ellátott változata, így megírásakor nélkülözött minden "italozási" tapasztalatot és az utólagos belenyúlás sem ebből a szempontból történt.
Ismételt köszönet figyelme(ssége)dért! | 2956.
| 2026.08.31 21:41 | V. Szabó Mátyás - szerki -- re: meo | másnapos vers
|
Válasz erre
Előzmény | Kedves Tibor!
A többi példa az ismétléses technikára mind-mind nagyon jól működik, mivel mindegyik megkérdőjeleztet valami alapvetőt (lehet nem bátran is bátornak lenni? Van tisztátalan tisztaság? stb.) Azonban itt úgy érzem, ugyanaz mondódik ki kétszer egymás után, inkább tautologikusan.
A fogadalom és annak háttere szerintem sokkal erősebb tapsztalati anyagot ad, mint amit az aktív fogyasztás adhatna, sőt. A 'Hova lett', ami, feltételezem, hasonló forrásból származik szerintem az egyik legerősebb verse. | | A fenti posztra érkezett válaszok: Bátai Tibor | 2955.
| 2026.08.31 18:29 | Bátai Tibor -- re: meo | másnapos vers
|
Válasz erre
Előzmény | Kedves Mátyás!
Az eltervezetten szójátéknak szánt "határon / határtalanul" (részben) "ismétléses" szójáték két tagját tudatosan helyeztem ilyen közel egymáshoz. Ha nem mondhatók is "védjegyemnek", előszeretettel alkalmazom szójátékként az ilyen ismétléses "merényleteket".
Néhány példa: "már csak itt a közelemben, ha legtávolabb távol" és "bátran legyek bátor" (Triptichon, https://dokk.hu/versek/olvas.php?id=40230´), "(Ki őrizheti meg) tisztának a tisztát?" és "Tisztaságomat tisztának (kinek a szemében őrizhetem meg)?" (Párbeszéd kérdő módban, https://dokk.hu/versek/olvas.php?id=30467), "minden kapcsolathoz / szükség van bátorságra. És Platón tudja-e / abban a bátortalan kapualjban?" (Platón kapualja ciklus, "Platón bátorságáról" tétel, https://dokk.hu/versek/olvas .php?id=48552), "még mindig hinni akarok benne / hogy lesz mikor nem lesz (már [ennyi] végül is)", végül is [hinni akarok benne], https://dokk.hu/versek/olvas.php?id=48989), "van hogy a mérték minden mértéken túl van" (mérték, https://dokk.hu/versek/olvas.php?id=47532), "ami még élhető, így fogja / leélni" (Tükröződések, https://dokk.hu/ versek/olvas.php?id=48814) stb.
Ami az alkoholiztmus-áradás láttató ábrázolását illeti, mivel kerek 30 éve egy apám életveszélyes betegségével kapcsolatban tett fogadalom okán kerek 30 éve nem volt alkohol a számban, azt gondolom, ehhez hiányoznak a mozgósítható, naturalista emlékeim / eszközeim.
Amennyiben az eredeti változatra, illetve az alatta olvasható párbeszédünkre egy héten belül nem érkezik reakció más szerkesztő(k)től, valószínűleg felteszem a birálanDOKKba az Általad most véleményezett javított verziót.
Újólag köszönöm soraidat, észrevételeidet!
| | A fenti posztra érkezett válaszok: V. Szabó Mátyás - szerki | 0 25 50 75 100 125 150 175 200 225 250 275 300 325 350 375 400 425 450 475 500 525 550 575 600 625 650 675 700 725 750 775 800 825 850 875 900 925 950 975 1000 1025 1050 1075 1100 1125 1150 1175 1200 1225 1250 1275 1300 1325 1350 1375 1400 1425 1450 1475 1500 1525 1550 1575 1600 1625 1650 1675 1700 1725 1750 1775 1800 1825 1850 1875 1900 1925 1950 1975 2000 2025 2050 2075 2100 2125 2150 2175 2200 2225 2250 2275 2300 2325 2350 2375 2400 2425 2450 2475 2500 2525 2550 2575 2600 2625 2650 2675 2700 2725 2750 2775 2800 2825 2850 2875 2900 2925 2950 2975 |
|
