Bátai Tibor
Hozzászólást csakis azonosított felhasználók írhatnak.
Kérjük, hogy jelentkezzen be az azonosításhoz!
2950.
| 2026.08.26 11:48 | bataitibor1951@t-online.hu -- re: meo | Pedig életünk az egy (2.0)
|
Válasz erre
Előzmény | Kedves Anna!
Válaszolhatnék hosszabban is, de akkor (Önhöz hasonlóan) csaknem minden sorába bele kellene kötnöm. Ezúttal beérném a megszólítás és az ÖNmegszólítás közötti gyökeres különbözőség hangsúlyozásával, no meg az eredeti változat kapcsán írt meó már (általam) kétségbe vont kritikai megállapítására történő visszautalással, miszerint "a vers minden tartalma benne van az első és az utolsó sorban, és a többi már túlmagyarázás", amit most kétségkívül igyekezett részletezően, ám számomra nem igazán meggyőzően alátámasztani (úgyszólván "sulykolni"). A magam részéről "lapoztam". | 2949.
| 2026.08.26 11:30 | Gerencsér Anna - szerki -- meo | Pedig életünk az egy (2.0)
|
| Válasz erre | Kedves Tibor!
Mivel jelezte, hogy nem tartja helyénvalónak a korábbi verzió meózását, itt fogok reflektálni a válaszában írtakra, illetve kifejteni, miért javasoltam - és javaslom még mindig - hogy húzza meg komolyabban ezt a verset.
Először következzenek a kisebb hibák:
- A "sodor" a mozgás, nem maga a víz. Abban a pillanatban, hogy a fősodor elveszti az erejét, tóvá vagy mocsárrá válik (márpedig a "tükör" és a "hínár, békalencse" erre enged következtetni), megszűnik a sodrás, és így a fősodor. Az allegória tehát már ezen a ponton megbicsaklik.
- A "tétova tükör" szerintem a legszebb szókapcsolat ebben a versben, de a következő három sor teljesen agyonvágja a szépségét, illetve a hangulatot, amit megteremthetne. "Meghökkentően gyakran" - ez nagyon döcögős, darabos, hangzásában sem illik ide. És mi lenne itt olyan meghökkentő? A tükrök lényege, hogy minél pontosabban visszatükrözzék a valóságot. Ha valami mást látni meg bennük, az inkább említésre méltó - ha pedig csak a valót tükrözik, akkor ezt végigmondani túlmagyarázás. Ráadásul ebből a három sorból hiányzik minden líraiság: ha nem lenne külön sorokba tördelve, csak egy hétköznapi, prózai mondat lenne.
- A második versszak felesleges, mert teljes átfedésben van a másik kettővel. A fősodor "mélyebbre húzódik" (korábban: "bújócskát játszik"), a mederben lel menedékre (korábban: "tájba simul"). A második mondat esőre várását is megismétli a harmadik versszak első két sora. (V. Szabó Mátyás szókapcsolatával élve "öncélúan túlbonyolított".)
- "Veszélyt szimatolva": ez, azon túl, hogy a fősodorral együtt képzavar, olyan közhely, amit versben jobb lenne elkerülni.
- "honnan vársz", "Veled együtt várja": A vers majdnem kétharmadáig csupán leír, de nem szólít meg senkit. Elég zavaró, hogy itt a költő kiszól a versből. Ahelyett, hogy az olvasó beleélhetné magát a költői képekbe, vagy átgondolhatná az allegória mélyebb értelmét, ezen a ponton csak azt érzi, hogy valamit nagyon bele akarnak sulykolni. Márpedig egy műalkotásnak sosem tesz jót, ha rá akarja erőltetni valakire a mondanivalóját - az igazán jó művek magukért beszélnek, keresetlenül is meggyőzőek.
- "Vársz"/"várja": jobb lenne elkerülni a szóismétlést.
- Sortörés a "megnyíljanak" közepén: ez egyszerűen nem elegáns. Az enjambement önmagában nem lenne feltétlenül probléma, de gyakran - különösen, ha nem is egy tagmondatot, de egy szót vág félbe - csak olyan benyomást tesz, hogy így sikerült a vers, és jobb ötlet híján maradt így.
- "Az áradó vizek tarajló hullámait irányba terelve": Ez így messze túl sok. De ha ezt félre is tesszük azzal, hogy ízlés kérdése: a "tarajló" nagyon erőltetett, az "irányba terelve" pedig elég zavarossá teszi a képet. Akkor most a fősodor vár? Megáll a mozgás? Szerintem akkor megszűnik létezni. Illetve: a fősodor tereli irányba az áradatot? A fősodor nem terel semmit - ha az áradat hullámai megindulnak, akkor az lesz a fősodor, akármerre is megy.
- Tudom, hogy ebben nem értek egyet V. Szabó Mátyás kollégával, de szerintem a dőlt betű nagyon szájbarágóssá teszi azt a sort. Ráadásul az "egyedül helyes út" szókapcsolatának sokkal mélyebb jelentéstartalma van minden másnál, ami ebben a versben megfogalmazódik. Vallási, erkölcsös tartalmú, ténylegesen az élet, a létezés lényegére utal - emellett az aktuálpolitikai üzenet egyszerűen komolytalannak hat. (Vagy az ellenkezője történik: az "egyedül helyes út" fog nagyon túlzóan hangzani a politikai tartalom és a folyó allegóriája mellé.)
- Az "út - életünk" párossal hasonló a probléma. Az ilyen jelentőségű fogalmak mellett egyszerűen kevés egy csupán félig-meddig sikeresen kivitelezett politikai allegória.
De a legfőbb probléma az, hogy a vers gondolatmenetével lényegében hátba szúrja magát. Minél jobban kifejti ugyanis a fősodor allegóriáját, annál jobban aláássa a politikai üzenetet. A fősodor által felidézett jelentés - vagyis a többség, illetve a haladás - nem hordoz magában olyan értékrendet, mint amit az "egyedül helyes út" feltételez. Az a fősodor, amelyik már nem sodor, kiszárad, a föld alá rejtőzik vagy eltérül, megszűnik fősodor lenni, és a más irányú áramlat vagy az esőtől áradó víz nem ugyanazt a fősodort hozza vissza. (Nem véletlenül írta Hérakleitosz, hogy nem lehet kétszer ugyanabba a folyóba lépni.) Az, hogy egy konkrét víztömeg adott pillanatban a fősodorhoz tartozik, semmivel nem teszi értékesebbé, megfelelőbbé, hasznosabbá, mint a folyó többi részét, vagy a később belefolyó, beleeső más vizet. Sőt: a folyó megváltoztathatja a medrét anélkül, hogy folyó voltában és értékeiben sérülne - és akármennyire is megváltoztatja medrét vagy folyásának sebességét, végső soron ugyanúgy a tengerbe fog ömleni. (Vagy esetleg egy nagy tóba. Mindenesetre ugyanoda, ahová az előző meder is vezetett.) És ha ugyanoda vezet, milyen alapon lenne egyik útvonal helyesebb a másiknál? Sőt: a megnyíló gátak és az áradó vizek által felidézett árvíz képe sokaknak pusztítást és veszedelmet idéz fel...
Az egyetlen releváns, komoly változás az lenne, ha a folyó kiszáradna, az viszont nem csak a fősodorra vonatkozik, hanem minden részére - és a hínár és békalencse, az eső és áradat képei amúgy is teljesen egyértelművé teszik, hogy itt nem erről van szó.
Vagyis: a "fősodor" fogalma teljesen üti azt az időtlen, abszolút értéket, amit az utolsó soroknak elvileg közvetíteni kellene. Összehasonlításképpen mellékelem Arany János Magányban c. versének utolsó versszakát:
"És vissza nem foly az időnek árja,
Előre duzzad, feltarthatlanúl;
Csak szélein marad veszteg hinárja,
S partján a holt-viz hátra kanyarúl.
Bízvást!... mi benn vagyunk a fősodorban:
Veszhet közőlünk még talán nem egy:
De szállva, ím, elsők között a sorban,
Vásznunk dagad, hajónk előre megy!"
Ha megfigyeli, itt a folyó - idő és a fősodor - haladás párhuzamok jellegüknél fogva tökéletesen illeszkednek, olyan ellentmondás nélkül, mint amit a fősodor és a helyes út hordoz magában. A "holt-viz" pedig - anélkül, hogy a "retrográd", "maradi" vagy hasonlóan földhözragadt és kevésbé lírai szavakkal rontaná le a verset - ad egy olyan kontrasztot, ellentétpárt a fősodorhoz, ami az ön verséből teljességgel hiányzik.
Végigolvastam a korábbi verzióra adott kritikákat és az ön válaszait is, hogy ne ismételjek el olyat, amit esetleg a szerkesztő kollégák már jeleztek, és nem igazán világos számomra, mit kívánt kifejezni a "mainstream előretlenedése" szókapcsolattal.
Remélem, ez a meót már kellően részletesnek és átgondoltnak fogja találni - igyekeztem mindent kellő alapossággal értékelni és kifejteni.
Üdvözlettel:
Anna | | A fenti posztra érkezett válaszok: bataitibor1951@t-online.hu | 2948.
| 2026.08.26 10:26 | Bátai Tibor -- re: meo | Pedig életünk az egy
|
Válasz erre
Előzmény | Neeem, kedves Anna!
"Nyilvánvalóan" nem ignorálni kellene meózás helyett, viszont bőven elegendő lenne a szavazás ahhoz, hogy ne álljon a következő hónapokban továbbra is a birálanDOKKban. :-)
Üdv.,
Tibor | 2947.
| 2026.08.26 09:54 | Gerencsér Anna - szerki -- re: meo | Pedig életünk az egy
|
Válasz erre
Előzmény | Kedves Tibor!
Akkor "nyilvánvalóan" csak ignorálni kellene meózás és szavazás helyett, hogy hadd álljon a következő hónapokban továbbra is a bírálanDokkban...?
Rendben, akkor a bővebb/további javaslatok az új verziónál következnek.
Üdvözlettel:
Anna | | A fenti posztra érkezett válaszok: Bátai Tibor | 2946. 2945. 2944. 2943.
| 2026.08.25 18:36 | Bátai Tibor -- re: meo | Pedig életünk az egy
|
Válasz erre
Előzmény | Kedves Anna!
Köszönöm a visszajelzést, azonban a meó ezúttal is egy olyan szövegre vonatkozik, amelynek "Pedig életünk az egy (2.0)" címmel már···j·ú·n·i·u·s···7·-·e···óta olvasható a portálon a V. Szabó Mátyás szerkesztő észrevételei alapján készült, javított változata.
Ilyen esetekben a szerző már nyilvánvalóan nem bíbelődik a··· k·o·r·á·b·b·i··· verzió javítgatásával, "a vers minden tartalma benne van az első és az utolsó sorban" megállapítást pedig kifejezetten eltúlzottnak (elsietettnek?) érzem. | | A fenti posztra érkezett válaszok: Gerencsér Anna - szerki | 2942.
| 2026.08.25 17:29 | Gerencsér Anna - szerki -- meo | Pedig életünk az egy
|
| Válasz erre | Kedves Tibor!
Átjön ugyan a politikai jelentéstartalom, és egy-egy kép (pl. a "tétova tükör") kimondottan tetszik, de összességében úgy érzem, hogy a vers minden tartalma benne van az első és az utolsó sorban, és a többi már túlmagyarázás, ami nem igazán ad hozzá ezekhez. Azt javasolnám, tömörítse a verset, és a megmaradó többi részt írja át úgy, hogy ne csak a keretet ragozza tovább, hanem jelentősége is legyen.
Üdvözlettel:
Anna | | A fenti posztra érkezett válaszok: Bátai Tibor | 2941. 2940. 2939. 2938. 2937. 2936. 2935. 2934.
| 2026.08.14 20:06 | V. Szabó Mátyás - szerki -- meo | Verskontroll-gyakorlatok [2.0]
|
| Válasz erre | Az első variációban nagyon megakaszt az "önvalód kirakósa" ugyanannál az oknál fogva, mint amiért a pszichologizáló fogalmak zavartak az előző sorozatban. Legtisztábbnak, leghitelesebbnek a harmadik variánst érzem. Persze az előzőek még az egyénhez rendelik a felhozandó tartalmat- de ezt nem érzem valódi többletnek, inkább túlírásnak. Elvégre a nagy mélységben/ magasságban elvész az individualitás gyászos kötöttsége, nem? Az allegóriát kiterjesztve az alkotó ember itt közvetítőjévé, csatornájává lesz a nálánál nagyszabásúbb tartalmaknak- miért kéne a darabjait bogarásznia? | | A fenti posztra érkezett válaszok: Bátai Tibor | 2933. 2932. 2931. 2930.
| 2026.08.06 21:19 | Bátai Tibor -- re: meo | Verskontroll-gyakorlatok
|
Válasz erre
Előzmény | Kedves Mátyás!
A Péter által a sorrend megváltoztatására, továbbá az általad a pszichológiai beállítódás "szakszavainak" ritkítására tett javaslatok figyelembevételével rövidesen feltöltöm az alábbi legújabb -- javítottnak szánt -- változatot:
Verskontroll-gyakorlatok
1.
Próbáld felszínre hozni a mélyben
frissen fellelt darabkáidat, és ha vissza-
érve nem illeszkednek önvalód kirakósába,
habozás nélkül engedd el őket.
2.
Próbáld megkeresni hiányzó
darabkáidat a tudattalanban, és ha
felszínre érve semmi sincs kezedben,
sajnálkozás nélkül ejtsd vissza őket.
3.
Merülj mélyre, hogy felhozhasd,
amit találtál, és ha visszatérve
semmi sincs a kezedben,
ne sajnáld azonnal visszaejteni.
Köszönöm figyelme(ssége)det!
| 2929. 2928. 2927.
| 2026.08.05 17:07 | Bátai Tibor -- re: meo | Vers-kontroll
|
Válasz erre
Előzmény | Kedves Anna, időközben "Lazíts: címmel már felkerült egy új, sőt, "Verskontroll-gyakorlatok"címmel egy még ujabb (harmadik) változat is.
Mindazonáltal köszönöm a visszajelzést!
| 2926. 0 25 50 75 100 125 150 175 200 225 250 275 300 325 350 375 400 425 450 475 500 525 550 575 600 625 650 675 700 725 750 775 800 825 850 875 900 925 950 975 1000 1025 1050 1075 1100 1125 1150 1175 1200 1225 1250 1275 1300 1325 1350 1375 1400 1425 1450 1475 1500 1525 1550 1575 1600 1625 1650 1675 1700 1725 1750 1775 1800 1825 1850 1875 1900 1925 1950 1975 2000 2025 2050 2075 2100 2125 2150 2175 2200 2225 2250 2275 2300 2325 2350 2375 2400 2425 2450 2475 2500 2525 2550 2575 2600 2625 2650 2675 2700 2725 2750 2775 2800 2825 2850 2875 2900 2925 |
|
